Há algum tempo, por conta dessa discussão (e mais de dois anos após ela ter ocorrido), foram retiradas as informações 🌜 sobre os números de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informações essenciais 🌜 para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.
Seria ótimo voltar com essas informações.
Wilsinho1914 (discussão) 01h22min de 18 de 🌜 fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo em face da argumentação do WikiFer e do Conde Edmond Dantès na proposta de remoção.
Não vejo 🌜 custo-benefício em manter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum 🌜 acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.
Nada de "ótimo" nisso.--HVL disc.
10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando 🌜 não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, isso não justifica a retirada dos campos.
Além disso, páginas de ex-jogadores 🌜 não precisam de atualização constante.
- 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo Sempre os usuários mantém as páginas atualizadas, 🌜 inclusive, em todas as páginas, tem a o link que são retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do 🌜 Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na páginas do atletas em links externos , sim, 🌜 debatendo o assunto, basicamente, todas as línguas tem os números de jogos e gols, e são números importantes nas páginas, 🌜 por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usuários acusaram a votação que retirou os jogos e gols de robôs 🌜 terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos números, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as páginas, volto a repetir, 🌜 esses dados são umas das partes mais importantes, inclusive, na página da predefinição, afirma, que esses dados pode ter, não 🌜 é obrigatório ter, mais pode-se usar.
Por que retiraram como obrigação ? Umberto Bottura (discussão) 19h50min de 18 de fevereiro de 🌜 2021 (UTC)
Comentário Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.
O certo é que aquela proposta seja 🌜 simplesmente anulada.
Aquilo lá é INACEITÁVEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.
Se uma proposta pode ser fechada de forma 🌜 tão ridiculamente irregular como aquela, então tudo aqui na WP é possível.
O próprio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" 🌜 maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.
Sendo que as preocupações de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas e em 🌜 nenhum momento tentou-se alcançar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como é praxe aqui na WP).
E pior, a 🌜 tal "maioria" só foi alcançada porque um editor "votou" duas vezes e houve participação massiva de fantoches ligados ao Quintinense.
Ou 🌜 seja, absurdo total e completo.
--SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo da proposta.
1º: análises tem que levar 🌜 em contas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefinição/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.
Não estamos discutindo cestas para 🌜 o basquete) e apenas uma porcentagem mínima de futebolistas são "atualizados".
A preocupação não ocorre com o atacante "João" que fez 🌜 um gol para o São Bento de Piauí no campeonato local (jogador e clube são fictício e serve apena para 🌜 ilustrar), então como definir Citação: pois, ficou desinteressante as páginas,...
desinteressante para quem? Só para os torcedores de clubes da primeira 🌜 divisão? 2º, porque este tipo de informação, num site colaborativo, sem a apresentação de fontes, não é construtivo e sim, 🌜 desinformativo, uma vez que a qualidade desta informação não é verificável.
Já constatei inúmeras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte 🌜 adicionada + [1], houve a insistência de um editor em colocar a quantidade de jogos que ele achava que o 🌜 futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.
Este é um típico exemplo para constatar que estes dados não tem 🌜 fiabilidade nos verbetes, pois são empíricos, apenas na observação de alguns editores.
Já constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 🌜 3 vezes por diferentes editores, porque são preocupados em apenas editar, sem olhar o histórico de edição.
Portanto, isso não tem 🌜 fiabilidade.
O "R" Aliado ✉ 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🌜 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Como é uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram 🌜 da Wikipédia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefinição/Info/Futebolista (4jun2018) através de consulta no histórico de edição:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Brítez, 🌜 Igor G.
Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dantès, Tks4Fish, Érico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.
O "R" Aliado 🌜 ✉ 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 🌜 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Concordo --Interpires01 (discussão) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo com a 🌜 proposta.
Não acho que um parâmetro importante como este deveria ter sido removido.
Diversos sites acompanham esta contagem, então é verificável.
Ainda tem 🌜 os parâmetros update que servem justamente para colocar a data da última atualização.
E acho inconcebível a primeira proposta não ter 🌜 sido invalidada.
-Brítez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.
WagnerC (discussão) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo 🌜 Gremista.
32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo com a proposta de voltar com os jogos/gols em predefinição 🌜 sobre futebolistas.
Pois bem, em 4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remoção definitiva, sob justificativa de que muitos 🌜 verbetes continham informações desatualizadas sobre os números, violando pesquisa inédita.
No entanto, em 2021, percebi que essa seria uma prática aceitável 🌜 se realmente não existisse nenhuma fonte confiável que atualize os dados de um jogador; portanto, se há esses números, o 🌜 ideal é que deve ser mantido.
A remoção definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informações.
A política 🌜 de edição determina que o ideal é consertar do que remover e acredito que a pesquisa inédita só tem betesporte afiliados 🌜 devida importância quando, de fato, não há nada verificável que justifique tais números.
WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 🌜 2021 (UTC)
Comentário pertinente.
Citação: Quando não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, não justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.
Ótimo, respeite-se 🌜 WP:V, mas como tolerar que alguém que esta participando desta discussão Umberto Bottura: acabou de fazer a edição [2] sem 🌜 promover uma fonte para a página? Onde ele tirou o número "mágico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o 🌜 assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade já definiu WP:VPV Citação: Os usuários que adicionem 🌜 novo material deverão citar uma fonte reputada.
Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.
e foi motivo da 🌜 mudança na predefinição.
O "R" Aliado ✉ 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé 🌜 Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
O revolucionário aliado: Ogol.
Lá estão disponíveis esses números 🌜 (referentes aos 18 gols em 82 jogos do jogador Pablo pelo São Paulo).
Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.
Creio que 🌜 o problema aí seja o lugar da referência, que fica distante dos dados e dá uma aparência de que não 🌜 há fontes.
04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.
11-11:, WP:OGOL, site listado em fontes não fiáveis? O "R" Aliado ✉ 🌜 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min 🌜 de 27 de novembro de 2021 (UTC)Dá para substituir.
Há outros portais que também computam esses dados, como o Soccerway, que 🌜 é um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confiável.
Também acho que para incluir certos sites na 🌜 lista, deveria no mínimo ter alguma discussão prévia, abertura de esplanada ou coisa do tipo.
O transfermarket foi incluído no mês 🌜 passado sob a alegação de ser colaborativo.
Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com base em incontáveis fichas 🌜 de jogos.
Lá são enviadas sugestões de correção que passam pela checagem editorial dos administradores.
Então, algum rigor tem na apresentação dos 🌜 conteúdos.
Não dá para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.
-- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo per Brítez.Juan90264 (Disc.
) 🌜 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.
Se querem falar de número de golos e jogos, falem sobre isso no 🌜 texto do artigo, seja na introdução, numa secção, ou ao longo do texto do artigo.
Por favor não voltem a inserir 🌜 dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem 🌜 qualquer fonte ou referência.
Já deixamos de ter uma lista de cursos universitários nos artigos das universidades, das ligações aéreas/preços nos 🌜 artigos das companhias aéreas, e agora, por favor, não voltem com isto dos golos e dos jogos.
Isto é uma enciclopédia, 🌜 e o conteúdo são artigos enciclopédicos.
Apoiar uma proposta destas é a mesma coisa que apoiar a inclusão do menu nos 🌜 artigos sobre restaurantes.
Não nego que é interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no 🌜 corpo do artigo, com fontes, e com datas de referência, não na infocaixa.
Já aprendemos ao longo de 20 anos as 🌜 consequências disso.
Luís Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo condicionalmente Acredito que é uma informação pertinente na 🌜 info, mas o grande problema é a pesquisa inédita, já que nunca é informada uma fonte que embase os números.
Em 🌜 dezembro de 2020 ocorreu uma discussão sobre essa questão.
Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confiável, talvez como 🌜 default na predefinição, ou mesmo um texto oculto no campo da predefinição mencionando a obrigatoriedade de confirmar os números .
Na 🌜 minha opinião, os editores, por mais experts que sejam no assunto, não podem se ocupar simplesmente em pesquisar a informação 🌜 e colocá-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa inédita .
Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa inédita" são 🌜 mencionados nos Cinco Pilares fundadores.
Naquela discussão fiz o seguinte comentário: Citação: É difícil manter atualizados e de forma confiável os 🌜 milhares de verbetes.
Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem só faz isso e publica na internet em 🌜 sites confiáveis.
No caso da inviabilidade de colocar em prática essa sugestão, me posicionarei em completa discordância desta proposta.
--PauloMSimoes (discussão) 21h19min 🌜 de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter saído da predefinição, simplesmente, porque a betesporte afiliados retirada 🌜 NUNCA foi aprovada.
Me causa espécie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela 🌜 causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela votação teve participação de dois fantoches ligados ao 🌜 dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcançada.
E que o próprio proponente 🌜 fechou irregularmente a proposta.
Ou seja, não houve maioria e muito menos consenso.
TUDO, naquela votação foi irregular.
E esses editores decidiram ignorar 🌜 isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela votação lhes apetece.
Isso me entristece fortemente.
Para mim aquela proposta não tem qualquer 🌜 validade.
Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu lá? Como terão "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham 🌜 a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confiáveis (como Soccerway, por exemplo) onde números e estatísticas são 🌜 checados e que são amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.
Basta deixar o 🌜 link do perfil do atleta no Soccerway nas "Ligações Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntemente em 🌜 outras WPs, como a en.WP, por exemplo.
--SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)
SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas 🌜 que seja confiável.
Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.
Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, está incompleto, não há dados a 🌜 confirmar (e não é por falta de relevância do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).
Outro verbete, o do Cristiano 🌜 Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site.
Se não houver uma forma confiável de 🌜 aferir esses números, sou contra betesporte afiliados inclusão, e se for aberta nova discussão, me posicionarei desta forma.
--PauloMSimoes (discussão) 02h28min de 🌜 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa inédita é aquilo que não foi anteriormente publicado.
Se já há sites que fazem 🌜 a contagem, mas não estão no artigo, o problema não é de pesquisa inédia mas sim de ausência de fontes.
Paulo 🌜 Nunes é um jogador antigo que se aposentou há quase 20 anos.
Isso deve ter dificultado a aquisição dos dados no 🌜 Soccerway.
Aparentemente, os números do artigo foram extraídos do national-football-teams.
com, portal que eu não conheço para falar a verdade.
Mas como já 🌜 disse, se faltar fontes fiáveis, pode simplesmente apagar informação, não o campo.
Citação: Outro verbete, o do Outro verbete, o do 🌜 Cristiano Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdução, ele tem 🌜 763 gols oficiais.
No Soccerway, os gols estão divididos pelos campeonatos, é só mudar a guia e verificar o total dos 🌜 gols, que segundo o site, foi 769 (número um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de 🌜 pré-temporada não oficiais).
Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e seleção resultam exatamente nos 763 🌜 gols atuais (102 pela seleção [3] + 661 pelos clubes [4]).
- 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes 🌜 Primeiro, começando pela questão da anulação da votação anterior.
Acredito que não deveria haver dúvidas sobre essa anulação.
Aquela votação foi totalmente 🌜 irregular.
Na verdade, eu não me lembro de ter visto votação tão irregular quanto aquela.
Participação de fantoches do Quintinense, mesmo editor 🌜 votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ninguém.
Além de que não houve nem maioria e nem consenso pela 🌜 aprovação da mesma.
É, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ninguém fale nada sobre isso.
Quanto as 🌜 outras questões que você levantou eu vou tentar responder.
Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo 🌜 DAZN e é uma das maiores (senão a maior) empresa de levantamento de estatísticas esportivas do mundo.
Seus serviços são utilizados 🌜 por diversos veículos de comunicação do mundo todo.
Quando as questões dos artigos.
No artigo do Cristiano Ronaldo, os números constantes da 🌜 secção "Estatísticas" são todos idênticos aos números do Soccerway.
Quanto a introdução, acredito que você se refere a parte que o 🌜 texto fala em 40 gols e 53 gols.
Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 são os mesmos números 🌜 constantes no Soccerway.
Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada são também exatamente o que consta no Soccerway (40 gols 🌜 na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).
Ou seja, não há discrepância.
No caso 🌜 de Paulo Nunes, os dados estão corretos, mas falta menção a alguns títulos.
Mas lembrando que o Soccerway é mais usado 🌜 para estatísticas, já que fontes sobre títulos e conquistas são mais fáceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o 🌜 atleta, mas díficil de obter estatísticas sobre ele).
Como eu disse, na en.
WP o Soccerway é amplamente utilizado (até mesmo para 🌜 determinar notoriedade) e é confiável.
Em partidas mais recentes, por exemplo, é possível até mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos 🌜 minutos estiveram em campo em uma partida.
E são dados checados até porque a "Perform Group" vende seus serviços estatísticos para 🌜 diversas empresas de mídia, apostas esportivas e etc.
Ou seja, os dados têm que ser corretos e verificáveis.
Acredito que a questão 🌜 poderia ser resolvida com um simples comentário no resumo de edição de quem for atualizar os números no infobox.
Por exemplo: 🌜 "Atualizando estatísticas conforme constante em...
" seguido do link da fonte.
Assim qualquer editor de boa fé, poderia facilmente checar o link 🌜 e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".
Ou então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no 🌜 infobox onde constaria a fonte.
Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.
11-11: SirEdimon: Citação: ...
qualquer editor 🌜 de boa fé, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".
Ou 🌜 então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.
Só não concordo como "ou então".Ficaria melhor "...
são 🌜 reais e não inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".
Creio que não importa qual fonte se utilize 🌜 - até porquê é impossível padronizar alguma que seja "a mais confiável", mas deve ser claramente verificável quanto ao número 🌜 de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os números, para não restar qualquer dúvida.
As informações jamais 🌜 devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informação na fonte, o que se constitui pesquisa inédita 🌜 por síntese.
Ou seja, a confirmação dos números deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.
Para a implementação, pode-se 🌜 seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Município do Brasil}} ), onde existem três campos para a informação sobre 🌜 população que podem ser adotados: |população= , |população_data= e |população_ref= .
Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e 🌜 |gols_ref= .
Caso a informação não possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode removê-la.
--PauloMSimoes (discussão) 15h32min de 22 de fevereiro de 🌜 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que já correspondem ao parâmetro |gols_data= .
A ideia de um novo campo para as 🌜 referências é boa.
O Soccerway separa as estatísticas apenas por competição, mas no transfermarket é possível separar por clubes, então ele 🌜 já fornece a informação de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.
Também penso que seria interessante deixar, dentro do 🌜 possível, alguma versão arquivada da fonte, para assegurar que os números batem com determina data, já que o conteúdo da 🌜 página muda com frequência e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.
- 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 🌜 (UTC)
Discordo diferente de editores que só dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa 🌜 não devem ser aceitos.
Estes sites de dados esportivos são fancruft sem uma regra geral.
Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, 🌜 em quem acreditar? Por isso que números de gols de jogadores são motivos de GE em muitos casos, cito cristiano 🌜 ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.
Estes últimos dois sempre haverá quem diga que não ultrapassaram 1000 gols.
Zoraki (discussão) 19h57min de 26 🌜 de fevereiro de 2021 (UTC)
1)Não tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a questão da confiabilidade já foi explicada exaustivamente 🌜 na discussão; 2) Citação: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, em quem acreditar? Por isso que números de gols 🌜 de jogadores são motivos de GE em muitos casos, cito cristiano ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.
Estes últimos dois sempre haverá 🌜 quem diga que não ultrapassaram 1000 gols O que se propõe aqui é mostrar o número de gols em partidas 🌜 oficiais.
Não há nenhuma confusão quanto a isso.
E nenhuma dessas páginas citadas teve GE a respeito do número de gols.
- 21h04min 🌜 de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.
A remoção não impede que 🌜 a informação conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.
Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no 🌜 corpo do artigo com as devidas fontes.
--Luan (discussão) 00h01min de 3 de março de 2021 (UTC)
Discordo pelo argumento central do 🌜 SirEdimon, mas com uma visão contrária.
O encerramento controverso da proposta anterior já é um bom motivo para que a reversão 🌜 seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.
Edmond Dantès d'un message? 02h55min de 🌜 3 de março de 2021 (UTC)
Concordo que a discussão foi fechada de forma incorreta, porém se forém rediscutir o assunto, 🌜 eu Discordo da volta dos mesmos.
Não só pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecessária tais informações estarem na 🌜 infobox, estão bem melhor colocadas em uma tabela ou lista incluída dentro do artigo, além de não "inchar" ainda mais 🌜 a infobox, que não comporta ficar colocando ainda mais colunas.
Eric Duff disc 11h40min de 3 de março de 2021 (UTC)
Discordo 🌜 conforme já foi falado.
Na infobox fica complicado, não é o local para isso.
Artur Gomes de Morais (discussão) 19h12min de 3 🌜 de março de 2021 (UTC)
Discordo pelos motivos apresentados.
Sobre a invalidade da proposta anterior não é este o local de discutí-la 🌜 e ela não serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para reversão da antiga.
Tendo em vista, entretanto, que 🌜 foi aberta esta proposta, ela passa a ser a última manifestação da comunidade sobre o tema, o que acaba por 🌜 tornar ilegitima a revisão daquela.
O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.
--Felipe da Fonseca (discussão) 🌜 17h42min de 13 de março de 2021 (UTC)
A invalidade flagrante e indiscutível da outra proposta já foi levada para WP:PA/Outros 🌜 e não foi feito absolutamente nada.
Foi arquivada com o tópico em aberto.
E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma 🌜 tira a ilegitimidade da outra.
-- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC) Discordo veementemente de betesporte afiliados opinião.
Independentemente do que 🌜 ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.
Até porque digo e repito, a proposta lá NUNCA foi aprovada 🌜 e NUNCA poderia ter sido fechada.
Não houve nem consenso e nem maioria para a aprovação daquela proposta.
O que houve foi 🌜 uma manobra inaceitável e uma das coisas mais bizarras que eu já vi em quase 10 anos de Wikipédia.
E aliás, 🌜 me causa espanto que um usuário experiente como você diga algo do tipo.
-- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de março 🌜 de 2021 (UTC)
Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.
-- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC)
Concordo Não 🌜 é porque uns jogadores ficarão desatualizados que todos necessariamente devem ficar.
Além disso, é possível tornar as atualizações menos necessárias como 🌜 por exemplo "gols: 100+".
--ARMS 2003 (discussão) 22h28min de 14 de março de 2021 (UTC)
Estes sites, como www.
ogol e similares são 🌜 tão sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situação: um editor estava colocando o nome de um clube galego 🌜 na página de um ex-futebolista, mas a fonte dele não era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem 🌜 o nome da cidade como parte do título.
Então recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU 🌜 do usuário, que o que estava já indicado na página do futebolista era o correto.Isso ontem.
Não é que hoje, em 🌜 nova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube já mudou! E foi para o time que o outro 🌜 editor afirmava ser.
Isso mostra que é um site colaborativo e as alterações são simples de fazer.
Quem tem acesso, entra e 🌜 muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatidão.
OGOL e similares não tem qualquer condição de atestar confiabilidade.
O "R" Aliado 🌜 ✉ 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 🌜 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Comentário Gostaria de saber, até quando a votação e quando será encerrada?.
--Umberto Bottura 🌜 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)
:Isso não é uma votação.
Isso é uma tomada de opinião para formar um 🌜 consenso.
O "R" Aliado ✉ 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🌜 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Bom, me parece que a maioria das opiniões aqui são 🌜 favoráveis à volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos já se posicionaram pelo menos contra a forma como a 🌜 última decisão foi tomada, então seria interessante que ela fosse revista.
Wilsinho1914 (discussão) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)
::Maioria? 🌜 estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.
Cadê maioria? Mas isso não é uma votação.
O "R" Aliado ✉ 07h48min 🌜 de 10 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 🌜 27 de novembro de 2021 (UTC)
Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.
--Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 🌜 2021 (UTC) O método da Wikipédia é o consenso, não o voto.
--Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.
Realmente, 🌜 a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou à um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.
Porém, 🌜 eu pensei muito antes de me posicionar e não acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefinições.
São 🌜 dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.
Os vandalismos diminuíram exponencialmente pois os dados eram um alvo fácil logo na 🌜 parte de cima da página, somente usuários que estão dispostos a ajudar entendem como atualizar a página com conteúdo e 🌜 há a seção "estatísticas" nas páginas maioria dos jogadores, mesmo que em minoria, é a mesma coisa que os jogos 🌜 e gols na predefinição só que melhor organizados.
Porém, o interesse diminuiu nas páginas de futebol, visto que muitos só adoravam 🌜 atualizar as predefinições (tanto vândalos como editores ativos).
Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente estão com o risco 🌜 constante de desatualização e vandalismo, ao meu ver está bom como está.
Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 🌜 (UTC)
Que maioria? Só uma fração mínima dos artigos tem essa seção.
- Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 🌜 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.
Porém, qual é a betesporte afiliados opinião sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de 🌜 junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)
Sou Contra, a Wikipédia é 🌜 uma enciclopédia.
Assuntos momentâneos devem ser descritos na Wikinoticias.
Lentoster (discussão) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche 🌜 ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Concordo integralmente e fervorosamente com 🌜 a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.
Na verdade, creio que estes 🌜 nunca deveriam ter saído.
1) DA PRÁXIS
Há anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar 🌜 - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, não consigo acreditar que foram removidas.1.
1) Estes 🌜 campos forneciam estas informações ultra preciosíssimas da maneira mais objetiva e funcional possível para o leitor/pesquisador.1.
2) Não só estes dados 🌜 estavam dispostos de maneira extremamente prática e de forma cronológica, mas como a betesporte afiliados supressão deixou uma lacuna irrecuperável! Pouquíssimos 🌜 jogadores tem um subtítulo específico só para estatísticas completas e a abolição do uso destas colunas empobreceu muitíssimo o artigo 🌜 e a profundidade da informação sobre o indivíduo.1.
3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informação disposta como era antes 🌜 era simplesmente perfeita, e betesporte afiliados remoção, repito, implicou na *omissão por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que 🌜 mesmo jogadores de pouca expressão tinham estes dados disponíveis e hoje, até em alguns artigos de grandes nomes do esporte, 🌜 estas informações desapareceram em definitivo.
Tenho *absoluta certeza* que não falo só por mim, e que uma enormidade de usuários se 🌜 deparou com esta mudança (que acredito ser relativamente recente na prática) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem 🌜 saber exatamente onde falar sobre).
Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.
2) DOS ARGUMENTOS CONTRÁRIOS
Os argumentos que vi contra 🌜 os campos, com o devido respeito, são no mínimo frágeis, e não vi um que se sustente com qualquer base 🌜 lógica.2.
1) "Wikipedia não é sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia não abarcasse assuntos atuais e que se desenrolam em 🌜 tempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.
Isso invalida o argumento.2.
2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informações do infobox são "à 🌜 prova de desatualização"? Como sabe se está desatualizado ou não? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki não é 🌜 sobre atualidades" ou "desatualização é um problema".
As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contraditório - e claro, inválido.2.
3) 🌜 "Não há credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido, em qualquer parte do 🌜 corpo do texto que não tenha uma referência ou citação obrigatória.
Se a preocupação fosse com info fidedigna, não se limitaria 🌜 a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.
O ponto central aqui não é fact-checking, e assim sendo, 🌜 esse argumento é irrelevante porque fala de outra coisa que não a questão em si.2.
4) "Pode haver divergência quanto aos 🌜 dados" - Aplica-se o mesmo conceito da questão anterior.
E outra: por que somente *estes* campos é que tem de ter 🌜 "atenção especial", uma preocupação discricionária quase insana e que outros campos do mesmo infobox "não precisam ter" ou não suscitam 🌜 tal levantamento? Já checaram se todos os sobrenomes de Pedro II estão na ordem correta em seu respectivo infobox? Isso 🌜 é menos, mais ou tão importante quanto as demais informações cosntantes na página?2.
5) "Se estiver ali fica mais fácil de 🌜 vandalizar" - Por quê? O vândalo é preguiçoso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser 🌜 na página inteira? E supondo que seja: se assim o é, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao 🌜 vandalismo, então deveríamos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as páginas para não correr o risco de um 🌜 vândalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Zé Colmeia"? Evidentemente não.
Discutir a existência e fragilidade de infoboxes 🌜 não é o tópico, logo esse argumento também não é logicamente válido em relação ao cerne do assunto.
Agora, observando a 🌜 discussão original, a tal polêmica sobre a votação e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impressão é 🌜 que, infelizmente, alguém com síndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa página de um jogador de futebol e 🌜 teve um chilique estético totalmente infundado e desproporcional.
Não faço ideia de quem tenha sido, mas evidentemente é alguém que não 🌜 se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso não percebe a preciosidade, a utilidade imensa 🌜 daquela informação ali apensada na ficha-síntese, provavelmente porque está mais propenso a puros caprichos.
10 Clássico (discussão) 14h42min de 15 de 🌜 junho de 2021 (UTC)10 Clássico: 1.
3) Não, a informação não estava disposta perfeitamente.
Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" 🌜 e esmagando o texto ao lado.
--Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)
1) Achar a caixa "gorda demais" ou 🌜 "magra o suficiente" sempre serão critérios subjetivos e unicamente pessoais, mas não me acanho em dizer que a grande maioria 🌜 sequer notou a redução da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.
O infobox é slim 🌜 por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espaço *máximo* de míseros CINCO caracteres (título/campo 🌜 da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.
2) O que causa o efeito incômodo que você mencionou não são os campos "Jogos" 🌜 e "Gols", mas sim um erro de formatação na quebra de linhas no maior campo da seção: o nome do 🌜 time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabulação usada para "empréstimos") se torna responsável pelo desalinhamento desagradável (que 🌜 mesmo assim, não é a regra, é a exceção).
Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informação "Jogos" e 🌜 "Gols" só pode ter um campo de no máximo 5 caracteres.
Já nomes de times não tem um limite pré-definido de 🌜 caracteres, evidentemente.
Se o desalinhamento/esmagamento é o problema original, este é o problema a ser atacado, não a remoção dos campos 🌜 "Jogos" e "Gols".
3) E o que acho a observação mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os 🌜 campos no modelo sempre funcionaram com perfeição, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 🌜 25 pixels para, em contrapartida, acrescentar um subtítulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas 🌜 de linhas, implicando em mais trabalho extra, despadronização, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conteúdo útil real.
Se 🌜 a informação estava compacta e objetiva de forma tão eficaz que uma passada de olhos numa região de 10x15 resume 🌜 a info, pra que colocá-la em em subtítulo com não sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A página 🌜 de Zico é um perfeito exemplo.
É uma das poucas páginas que ao menos alguém inseriu a informação que havia anteriormente 🌜 - porque em 90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha 🌜 mensagem anterior.
Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de números de dois ou três algarismos no infobox, virou um monstro 🌜 estético com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e múltiplas colunas assimétricas.
É inegável que só houve perda, 🌜 tanto estética quanto funcional.
Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora 🌜 maioria de seus usuários.
O nicho de editores/colaboradores registrados é território novo e desconhecido pra mim, e só estou sabendo editar 🌜 minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as 🌜 predefinições e infoboxes), ou então nem saberia como participar minimamente da discussão nesta interface, por isso friso onde se situa 🌜 a minha experiência.
Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes, em 🌜 uma sequência de acumulação de mais de 4 mil entradas únicas de dados e pesquisa que já somam 14 anos 🌜 e três diferentes projetos e não vi - nem de longe - nenhuma outra forma tão rápida, concisa, objetiva, direta 🌜 e consistente de apresentar tais infos.
Com respeito ao contraditório, mas isso é mais susbtancial e orientado à funcionalidade da informação 🌜 do que bater o olho e ter um achismo estético.
Não sei se a minha opinião é bem-vinda, se importará na 🌜 prática, não sei qual é a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse 🌜 aqui manifesta e registrada a minha visão como utilizador pesado da função em questão, e não temo em afirmar que, 🌜 se os usuários-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual são como leitores, estes dados 🌜 nem teriam sido removidos.
10 Clássico (discussão) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)
:Este tipo de informação não é acompanhada 🌜 de fontes fiáveis.
Algumas das fontes indicadas constam como não fiáveis em recomendações da Wikipédia.
por isso era motivo de erros constantes 🌜 de até brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade é um gol só, ocorrido na 🌜 rodada, pois a página do jogador, nesta mesma rodada ou até antes de terminar o jogo, já era editada múltiplas 🌜 vezes.
O "R" Aliado ✉ 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🌜 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Sinto, não posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento 🌜 válido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predileção pessoal embasada em especulação, adivinhação do 🌜 futuro, ilogismo, casuística equivocada, que basicamente são os mesmos protoargumentos já anteriormente dissecados.
O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que 🌜 se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi possível demonstrar que as razões originárias do problema relatado por ele 🌜 são outras e não advindas diretamente da presença dos campos nos infoboxes.
-comentário não assinado de 10 Clássico (discussão • contrib) 🌜 (data/hora não informada)
Bom, editor de primeira viagem (conta criada em 12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atrás)), 🌜 já que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edições foram diretamente nesta esplanada.
O fato concreto e essencial (essencial é 🌜 dicionarizado como: que constitui o mais básico ou o mais importante em algo; fundamental) para uma enciclopédia livre, onde qualquer 🌜 um pode editar, é respeitar WP:V.
Senão ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.
Mas não sei se uma conta, criada 🌜 34 horas atrás (considerando a boa-fé da participação), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikipédia.
Então pergunto: a betesporte afiliados concordância 🌜 e a longa resenha é só para fazer número? Agora sendo direto, pois justifica a desconfiança de uma conta com 🌜 apenas 3 edições, em 34 horas de surgimento e diretamente nesta página: não seria mais conveniente usar uma conta já 🌜 existente para a betesporte afiliados argumentação? Por isso não perdi tempo em ler betesporte afiliados delongada argumentação, pois betesporte afiliados participação é questionada.
Já 🌜 expliquei aqui nesta página, que isso não é uma votação.
Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O 🌜 "R" Aliado ✉ 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).
O engraçado, e muito engraçado, é que questionam a forma 🌜 como a discussão anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.
Mas o que ocorre aqui com a conta ? 🌜 Conta suspeita, uma Wikipédia:Conta de propósito único, com apenas 34 horas de criação e três edições, só nesta página, faz 🌜 delongas sobre o fato.
Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? Por que o súbito interesse? O 🌜 "R" Aliado ✉ 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (não a conta), leia WP:VPV Citação: Os 🌜 artigos deverão conter somente material que tenha sido publicado em fonte reputada.
Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma 🌜 fonte reputada.
Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.
É o que não ocorria.
É o que não ocorrerá.
Os 🌜 gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikipédia, assim que o jogador fazia o gol, lá no estádio.
Ao 🌜 final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikipédia:Fancruft, a ânsia de editar, nem verificavam o 🌜 histórico de edição para saber se já houve uma movimentação anterior, e adicionavam mais um gol.
Resultado: dados incorretos, dados falsos.
Isso 🌜 é WP:JORNAL Citação: A Wikipédia não deve oferecer notícias de primeira mão sobre eventos recentes..
Deixem este tipo de informação para 🌜 jornalistas esportivos em sites especializados.
Garanto que nenhum torcedor fanático no Brasil, ficará sem a informação, pois ele recorrerá aos sites 🌜 especializados.
Qual a preocupação de editores Wikipédia:Fancruft? É apenas editar ou é qualificar artigos na Wikipédia? Entre um (editar) e outro 🌜 (qualificar), existe uma diferença enorme.
O "R" Aliado ✉ 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito 🌜 de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Respondendo ao "O revolucionário aliado":
A) 🌜 SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QUÊ
"Por isso não perdi tempo em ler betesporte afiliados delongada argumentação, pois betesporte afiliados participação é 🌜 questionada.
" - Se você sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, não tem prerrogativa e competência 🌜 alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.
É ser ignorante, na acepção da palavra e orgulhar-se disto.
Adicionalmente entendo que chamar 🌜 um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumentação" é comum ao indivíduo pouco afeito ao hábito da leitura - 🌜 a mim, ambos os fatos são surpreendentes neste ambiente.
B) SOBRE A CRIAÇÃO DA MINHA CONTA
Primeiro, não acho que ser um 🌜 novato é demérito ou culpa.
Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que é fato, logo a 🌜 tentativa de troça e descrédito não terá efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.
Terceiro, não vi em lugar algum que 🌜 devo dar justificações a membro X ou Y sobre o tempo de criação da minha conta para ser considerado um 🌜 "usuário válido".
Na verdade vi o oposto disso.
Quarto, porque eu deveria ter "uma conta já existente" se esta é a minha 🌜 única conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas não me espanta o loop ilógico, visto o volume de ilogismos que 🌜 permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discussão.
Só é possível de entender o seu questionamento quando se percebe que 🌜 está sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspeição da minha participação aqui como utilizador, sabe-se lá o motivo do 🌜 benemérito sócio-proprietário da Wikipedia.
Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e você saberia se tivesse lido - sempre 🌜 utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de criação de qualquer conta.
Quinto, outro exemplo 🌜 do oceano de ilogismos é suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condição da minha conta de novato, e ao mesmo 🌜 tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condição de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer 🌜 citações e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.
Ou sou um usuário experiente que utiliza uma conta fantasma 🌜 suspeita para fazer volume na minha opinião, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.
As duas condições ao 🌜 mesmo tempo é literalmente impossível.
Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio 🌜 condutor o assunto original desta discussão, *não unicamente e tão somente para* participar *somente* desta discussão e mais de forma 🌜 alguma, como você equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikipédia:Conta de propósito único".
Sétimo, no próprio link que enviou "Wikipédia:Conta de 🌜 propósito único", tem a seguinte disposição: "não morda os novatos", disponível no link //pt.wikipedia.
org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.
Me causa curiosidade de novato que, logo 🌜 você que aparenta ser um usuário tão aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma referência de comportamentos aos 🌜 quais você mesmo não cumpre.
C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS
"Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? (...
)" - 🌜 Não é a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.
É a pura e simples razão aristotélica da 🌜 lógica proposicional.
E as falácias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram tão grosseiras e comuns 🌜 que qualquer um que conhecer o tema virá aqui e dirá a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de 🌜 qualquer predileção.
Non sequitur parece ser a especialidade dominante.
A do Espantalho também não fica atrás, como ao dizer que a "Wikipedia 🌜 não é jornal", como se alguém tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse notícias ou funcionasse como jornal em 🌜 qualquer forma.
Especulação pura e adivinhação do futuro também viram "argumentos" como na citação "É o que não ocorrerá".
Talvez seja a 🌜 mente de revolucionário que tende a ignorar a lógica e o próprio objeto da discussão, mas note que o pilar 🌜 central da discussão NÃO é sobre se estes dados deveriam estar ou não na Wikipedia - tanto que mesmos usuários 🌜 experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto, 🌜 em subtítulo próprio.
A questão é sobre a disposição física dos dados, não sobre betesporte afiliados existência na WP.
"Por que o súbito 🌜 interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.
Descrevi a importância dos dados que uso há 14 anos em projetos.
De 🌜 qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Alguém deve justificar o interesse em determinado assunto, para então se, caso LHE 🌜 apeteça, você validar as motivações deste interesse? E quem disse que o interesse é súbito?
Percebe como a falta de embasamento 🌜 e lastro é uma frequente nas suas afirmações? É só pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiado em thin air.
Analisando 🌜 com um pouco mais de atenção o que disse, está implícito que, para você, a Wikipédia pode perfeitamente listar dados 🌜 estatísticos demográficos de infinitas constantes variáveis e atualizáveis, bem como estabelecer fatos e consensos em milhões e milhões de artigos 🌜 adentrando os mais complexos temas da história humana, da psicologia, das ciências, da religião, da filosofia, que pode conter todos 🌜 os campos do saber epistemológico universal, EXCETO:
- estampar o número de jogos e gols de um jogador de futebol.
Não sei 🌜 se isto é risível ou triste.
Absolutamente tudo que você disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois 🌜 pela betesporte afiliados (i)lógica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de não conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade 🌜 que só você assim reconheça), é razão suficiente para que não exista.
D) SOBRE VOTAÇÃO E CONSENSO
"Já expliquei aqui nesta página, 🌜 que isso não é uma votação.
Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"
São perguntas sinceras sobre as formas 🌜 previstas de decisão na WP: você é que decide quando os outros podem ou não votar, se assim decidirem? Você 🌜 é que decide quando algo é decidido por consenso, por votação ou sequer levado à pauta? Caso a decisão seja 🌜 por consenso, betesporte afiliados vontade = "o consenso"? Você é que é o síndico dos dados de futebol e o gerente 🌜 de gols em infoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.
A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas 🌜 edições e criações colaborativas da comunidade.
Ela foi criada para servir ao todo, não com o propósito de que "finalmente surgisse 🌜 ao mundo uma casta de iluminados editores sócios-proprietários dignos de bajulação", isto é certo.
Se infelizmente na prática é o que 🌜 acontece, ao menos há o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor às 🌜 suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.
Muito mais fácil 🌜 o dono do negócio chegar e dizer que "não vai mudar porque eu não quero minha Wiki assim ou assado" 🌜 do que fingir que há uma discussão razoável e comunitária sobre o tema.
Poupa trabalho e o esforço teatral para manter 🌜 a ilusão.
--10 Clássico (discussão) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)
Schwimm- und Sportverein Ulm 1846 e.V.
é uma agremiação esportiva 🌜 alemã, fundada a 12 de abril de 1846, e sediada na cidade de Ulm, no estado de Baden-Württemberg.
É uma das 🌜 sociedades mais antigas da nação.Os cerca de 12.
000 sócios membros praticam várias modalidades de esporte.
A partir de 1924 passou a 🌜 praticar o futebol.
TSG Ulm 1846 [ editar | editar código-fonte ]
O mais antigo dos clubes foi fundado a 12 de 🌜 abril de 1846 como Turnerbund Ulm, aproximadamente ao mesmo tempo que as primeiras tentativas foram feitas no que tange à 🌜 codificação das regras do futebol na Inglaterra e décadas antes em que o jogo apareceria em uma forma reconhecível na 🌜 Alemanha.
O departamento de futebol tornou-se independente em 1926, como Ulmer Rasensport Verein e, em 1939, iria se fundir com o 🌜 Ulmer Fußball Verein, o TB Ulm e o Ulm TV, para formar o TSG Ulm.
Durante todo esse tempo o clube 🌜 jogou em concorrência local antes de ingressar na Gauliga Württemberg, uma das dezesseis máximas divisões formadas em 1933 a partir 🌜 da reorganização do futebol alemão pelo Terceiro Reich visando a temporada 1939-1940.
O clube permaneceu nesse torneio até o final da 🌜 Segunda Guerra Mundial.
Depois do conflito, começou a atuar na segunda Oberliga Süd (II), promovendo avanços ocasionais à Süd Oberliga (I) 🌜 para, no entanto, estadas de curta duração antes de cair novamente.
Em 1963, com a formação da Bundesliga, o TSG Ulm 🌜 1846 disputou a Regionalliga Süd (II) por um par de temporadas antes de cair para o nível III e nível 🌜 IV.Em 1968.
o RSVgg Ulm se tornou parte do TSG Ulm 1846.O 1.
Spiel und Sportverein-Ulm foi formado em 1928 e, após 🌜 duas temporadas no Bayern Bezirksliga, juntou-se à Württemberg Gauliga em 1933, bem antes do seu futuro parceiro.
Depois da guerra, conduziu 🌜 a betesporte afiliados união com o TSG 1846.
Finalmente, em 1970, o 1.
SSV Ulm fundiu-se com TSG 1846 para formar o clube 🌜 atual.
SSV Ulm 1846 [ editar | editar código-fonte ]
Na época da fusão ambos os clubes atuavam no nível III da 🌜 Amateurliga Württemberg e continuariam a fazê-lo por quase uma década.
Em 1980, o clube reunido avançou para a segunda Bundesliga Süd 🌜 e gastaria seis dos próximos dez anos jogando nesse nível, no qual com exceção de um quinto lugar em 1982, 🌜 seus resultados foram de nível ruim.
Depois de mais uma década no nível III da Amateur Oberliga Baden-Württemberg e Regionalliga Süd, 🌜 o clube teria uma reviravolta inesperada.
Após apenas uma temporada na Bundesliga 2, com um terceiro lugar que o levou à 🌜 promoção à primeira divisão da Bundesliga para a temporada 1999-2000.
Na temporada seguinte, o Ulm não pôde fazer melhor do que 🌜 terminar a betesporte afiliados curta estada na elite do futebol alemão na modesta décima-sexta colocação e acabou devolvido à segunda divisão.
A 🌜 temporada de 2000-2001 foi um desastre absoluto.
Terminando na décima-sexta colocação, foram enviados de volta para a Regionalliga Süd (III).
O estado 🌜 caótico das finanças levou o clube à Verbandsliga Württemberg V, dado que a federação alemã negou a inscrição do time 🌜 na Regionalliga.
O Ulm, portanto, passou a trabalhar no seu caminho de retorno.
Chegou à Oberliga Baden-Württemberg (IV), em 2002, e à 🌜 Regionalliga, em 2008.
Em 2009, o clube se envolveu em um escândalo de apostas, pois teve três jogadores supostamente envolvidos.
Davor Kraljevic, 🌜 Marijo Marinovic e Dinko Ravojevic.
Em janeiro de 2011, o Ulm foi declarado insolvente e os resultados da temporada foram anulados.
O 🌜 clube foi relegado à Oberliga Baden-Württemberg para 2011-12.
Liga
Campeonato amador alemão Campeão: 1996
Regionalliga Süd Campeão: 1998
Oberliga Baden-Württemberg Campeão: (7) 1979, 1982, 🌜 1983, 1986, 1993, 1994, 2012 Vice-campeão: (5) 1992, 2003, 2005, 2007, 2008
Amateurliga Württemberg Campeão: (7) 1946 ‡ , 1950 ‡ 🌜 , 1955 † , 1972, 1973, 1977, 1978 Vice-campeão: (2) 1956 † , 1974
Verbandsliga Württemberg Vice-campeão: 2002Copa
Copa Württemberg Vencedor: (7) 🌜 1957 † , 1982, 1983, 1992, 1994, 1995, 1997 Vice-campeão: (6) 1976, 1998, 2000 ¥ , 2001 ¥ , 2006, 🌜 2007
‡ Vencido pelo TSG Ulm 1846 ..
† Vencido pelo SSV Ulm ..
¥ Vencido pela equipe reserva.
A recente performance do clube:[1][2]
Temporada 🌜 Divisão Módulo Posição 1999–2000 Fußball-Bundesliga I 16° ↓ 2000–01 2.
Bundesliga II 16° ↓ 2001–02 Verbandsliga Württemberg V 2° ↑ 2002–03 🌜 Oberliga Baden-Württemberg IV 2° 2003–04 Oberliga Baden-Württemberg 6° 2004–05 Oberliga Baden-Württemberg 2° 2005–06 Oberliga Baden-Württemberg 3° 2006–07 Oberliga Baden-Württemberg 2° 🌜 2007–08 Oberliga Baden-Württemberg 2° ↑ 2008–09 Regionalliga Süd 7° 2009–10 Regionalliga Süd 6° 2010–11 Regionalliga Süd ↓ desistência por insolvência 🌜 2011–12 Oberliga Baden-Württemberg V 1° ↑ 2012–13 Regionalliga Südwest (IV) IV °
