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algumas sugestões de alteração e acrescimo [ editar código-fonte ]
Dados sobre a Guiné-Bissau houve falha.
Guiné-Bissau não situa no 💳 leste de África, mas sim na costa ocidental.
E quanto a Guiné-Conakry não apareceram duas principais línguas, mandiga mori (maninka) e 💳 a lingua sosso.
Link com artigos antisemitas [ editar código-fonte ]http://www.radioislam.
org/protocols/indexpo.htm
Procurando informações, achei este link.
O citado site, contém artigos antisemitas, é 💳 obviamente ligado a uma rede terrorista.
O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.
Sugiro a imediata retirada do link, deste 💳 site, para que tão grandiosso trabalho não seja imaculado.
-o comentário precedente não foi assinado por BeatrizLion (discussão • contrib.)
Títulos de 💳 universidades e escolas [ editar código-fonte ]
movido para categoria Discussão:Instituições.
Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)
Pedido de intermediação [ editar código-fonte 💳 ]
Novamente problemas com o FML [ editar código-fonte ]
Antes que ele viesse aqui, eu é que vim.
Ele não se considera 💳 um editor comum, primeiro aplica as idéias para depois as colocar em discussão e, depois, exige que eu desproteja páginas.
Peço 💳 que percam o tempo lendo Usuário Discussão:FMLIdéias e Propostas e Usuário Discussão:555Re:."Eu exijo"...
nem se o Jimmy Wales viesse me exigir 💳 algo eu o faria, não obedeço verbos em imperativo de quem não me remunera.
Lugusto • msg 17:37, 7 Junho 2006 💳 (UTC)
Exijo mesmo que a justiça seja feita.
A comunidade confiou em você e te deu as ferramentas de administrador, mas parece 💳 que você não está sabendo utilizá-las.
Seus bloqueios em {{esboço}} e {{evento atual}} são ilegais.
L i p e ҉ 17:56, 7 💳 Junho 2006 (UTC) A comunidade confiou no Lugusto e não confiou no FML.
Porisso ele é administrador e o FML não 💳 é (derrotado por duas vezes nas suas pretensões).
Os bloqueios em predefinições de uso amplo, se não foram votados, foram discutidos, 💳 inconclusivamente, com ciência do FML, que se manifestou contrário aos interlocutores mas não propôs nenhuma solução ao problema, como eu 💳 propus.-- Clara C.
☜ 06:35, 8 Junho 2006 (UTC)
Problemas novamente com o Lugusto [ editar código-fonte ]
Acho que o problema já 💳 está mais que provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.
Ele está abusando dos recursos administrativos 💳 e bloqueando páginas a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo 💳 uma alteração mínima que só tem pontos positivos.
Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.
Acho 💳 que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e também por muita gente 💳 que observo que ele simplesmente "atropela".
Não é a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele não pode permanecer 💳 com os recursos de sysop dessa forma.
Precisamos de mais administradores, porém de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes 💳 que o recurso de bloquear é anti-wiki e é para ser usado somente em casos extremos e de amplo conflito 💳 de idéias ou ataques em massa.
Não podemos mais manter administradores assim.
É necessário que alguém se mova, faça alguma coisa, não 💳 fique calado diante desses abusos que atropelam o espírito wiki.
É necessário refletir e se pensar em maneiras de se tirar 💳 mais facilmente o estatuto de administrador.
A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas 💳 que podem se tornar muito prejudiciais ao projeto nas mãos de alguém que caça algum outro usuário, simplesmente porque não 💳 tem muita afinidade.
Todos aqui sabem que este administrador me caça, e talvez ainda seja por motivos de um ano atrás, 💳 quando eu ainda era novato e não conhecia direito alguns princípios da Wikipédia.
Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto 💳 está abusando dos recursos administrativos, com base na doc.
que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para 💳 que eu esteja sempre afinado com as políticas de nossa comunidade.
É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se 💳 cansa de tentar nadar pra trás num projeto que tenta ir pra frente.
É claro que o Lugusto não merece ser 💳 bloqueado ou qualquer outra medida mais dura, mesmo porque ele não tem culpa de não saber usar as ferramentas de 💳 administrador, mas ele simplesmente não pode continuar com essas besteirinhas de criança, essas atitudes autoritárias e infantis que não condizem 💳 com uma atitude correta de administrador e --- que são muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e à convivência 💳 em sociedade.
um abraço, L i p e ҉ 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)
Note que eu o tempo todo critiquei tua 💳 atitude de editor, não fiz ataques pessoais igual você fez aqui; recomendo Wikipedia:Não faça ataques pessoais.
Antes que se percam, já 💳 que eu e ele ficamos mais preocupados em desenvolver sobre o conflito, a alteração que ele fez foi esta, e 💳 já vi outros editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da versão para 💳 impressão.
Vamos parar de falar apenas nós dois e ver o que outros pensam.
Lugusto • msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) 💳 E, quanto ao assunto em si, deixa isso para a discussão relacionada, esse tipo de alteração ínfima não deve ser 💳 discutida na Esplanada.
L i p e ҉ 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu não critico você Lugusto, a pessoa.Nem mesmo 💳 o editor.
Suas edições são ótimas, aliás, quem costuma aqui criticar edições é você.
O que critico é a maneira incorreta com 💳 que emprega os recursos de administrador.
Recomendo um estudo mais profundo nas documentações antes de querer se candidatar novamente para sysop.
Deixa 💳 esse trabalho para quem tem a cabeça mais fresca e para quem se concentra nas edições e não no editor.
L 💳 i p e ҉ 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autoritário e infantil.
Isso é sim 💳 ataque pessoal.
E, entendi a tua indireta, não se preocupe que não pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir 💳 um cargo extremamente técnico e passivo em uma comunidade que o imagina como status social.
Repito: vamos para de brigar entre 💳 a gente e deixar tempo para que outros opinem.
Lugusto • msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar 💳 a opinião dos demais.
Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que não condiz com 💳 a forma que deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.
L 💳 i p e ҉ 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)
Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.
Recomendo que 💳 se resolva-se a causa do conflito em definitivo, pois issto está virando Telenovela Wiki e Eu não tenho Controle para 💳 mudar de canal ...
hihihi Estou certo seria uma benção.
Ambos os usuários/editores são importantes na Wikipédia, cada um nas suas funções.
Lol 💳 Os BúZios da Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)
Mau uso da função? São usuários como o Lugusto que mantêm a 💳 wikipédia! Não vejo ele abusando dos botões quando está patrulhando as m.r.
, e se a questão é se ele é 💳 autoritário ou não, não cabe a mim decidir, afinal ainda não tive problemas com ele.
Também ainda não entendi o que 💳 o FML deseja com este apelo...
-- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas é claro Slade.
Ele não te persegue, mas 💳 persegue a mim.
Se você ainda não percebeu, outros perceberam.
Eu peço que ele desbloqueie {{Esboço}} e {{Evento atual}} .
Eu fiz uma 💳 pequena modificação para que a versão impressa saia uma nota pequenina ao invés de toda aquela caixa e ele simplesmente 💳 reverteu e bloqueou, alegando que eu não propus antes.
Não sabia que para cada mínima alteração agora é necessário levar o 💳 assunto à Esplanada.
Acho que nossos colegas têm mais o que fazer que ficar discutindo alterações mínimas e que só têm 💳 a acrescentar ao projeto.
L i p e ҉ 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)
Bem, quanto ao assunto em si, que gerou 💳 o bloqueio das predefinições, já me manifestei acima e deixo aqui o link para a discussão que o FML insiste 💳 em ignorar: [1] Analisando agora o que ele diz: Citação: FML escreveu: «Acho que o problema já está mais que 💳 provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.
» Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Citação: 💳 FML escreveu: «Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.
» Agora sim, já está mais 💳 que provado que o FML insiste nesta desqualificação da wikipédia, transformando nossos ideais democráticos em uma suposta "fama", que só 💳 está na cabeça dele.
Citação: FML escreveu: «Acho que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador.
» Perdeu a 💳 confiança da nossa comunidade? Ele pode achar...
Citação: FML escreveu: «É necessário refletir e se pensar em maneiras de se tirar 💳 mais facilmente o estatuto de administrador.
» E por que? Porque alguém que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser 💳 assim, facilmente? Citação: FML escreveu: «Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto está abusando dos recursos administrativos, com base 💳 na doc.
que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as 💳 políticas de nossa comunidade.
» Pode dizer com segurança? Alguém aqui respalda esta afirmação? Ah! Conhece muito bem a documentação e 💳 relê quase que diariamente...
E quase diariamente, quando é interpelado em relação a isto, diz que não sabia ou discorda, ou 💳 rebela-se.
Citação: FML escreveu: «É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se cansa de tentar nadar pra trás num 💳 projeto que tenta ir pra frente.
» É isso, só que ao contrário.
O usuário FML é que não se cansa de 💳 nadar contra um projeto magnífico em betesporte app baixar essência, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtuá-lo.
E assino embaixo 💳 do que digo.
Caso alguém tenha dúvidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem 💳 esta pessoa por bem mais de um ano.
Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um 💳 tempo menor.
Mas ninguém engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.
☜ 07:20, 8 Junho 2006 (UTC)
A única coisa que 💳 posso dizer sobre isto é o meu ponto de vista, totalmente individual.
Eu já tive meus arranca-rabos com o Lugusto e 💳 o que pude perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de 💳 resistência ou retaliação.
Exatamente por nossas divergências, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com 💳 mais freqüência (embora o Fernando possa discordar disso Saudações, Martiniano_Hilário disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)
Citação: Martiniano_Hilário escreveu: «...
acho que 💳 o FML tem todo o direito de levantar esta questão se ele de fato se sente perseguido...
» E tem-no, de 💳 facto.
Como em outros casos anteriores, o culminar desta questão só servirá para constituir novo reforço na premissa de que o 💳 FML não sabe gerir correctamente os seus direitos .
-- Nuno Tavares ✉ 23:49, 10 Junho 2006 (UTC)
Olhem, assim não entraremos 💳 em um acordo.
A modificação que o FML fez na predefinição de esboço, ao meu ver, não é uma "pequena modificação", 💳 pois a predefinição de esboço está sendo utilizada em vários artigos, e isso modifica os mesmos.
Por favor, dá para se 💳 chegar a um acordo ou fica esse negócio de um falar do outro? Assim não chega em lugar nenhum.
--System 23:08, 💳 15 Junho 2006 (UTC)
Nós temos {{citation needed}} ? [ editar código-fonte ]Caros Amigos,
Na Wikipédia anglófona temos a seguinte pré-definição {{citation 💳 needed}} , que considero bastante útil para uma revisão crítica de artigo.
Vejam um exemplo de uso aqui.
Temos algo semelhante em 💳 nossa enciclopédia? -- Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)
Não, temos apenas as predefinições grandes que costumam ser inseridas 💳 em topo de verbetes.
Sem dúvida alguma que essa é necessário ter (aliás, seria necessário ser montada alguma força-tarefa para que 💳 os verbetes passassem a ter citações de referências).
Lugusto • msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)
Acho também interessante a criação de 💳 tal predefinição por aqui.
L i p e ҉ 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)
Sim, acredito que se esta pré-def fosse implementada 💳 e bem divulgada entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom hábito de checar e fundamentar as infos antes que 💳 fossem implementadas nos artigos.
Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)
18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para criá-la? É 💳 necessária a autorização da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)
Claro que pode! Seja ousado! Se souber 💳 como, crie e, se alguém não concordar certamente dirá o motivo e aí se coloca em discussão.
L i p e 💳 ҉ 18:53, 7 Junho 2006 (UTC)
Que gafe, ela já existia sim: {{Carece de fontes}} .
Roberto, nós somos a comunidade.
É conveniente 💳 apenas esperar umas 24h-48h e, se ninguém se opor, ir em frente.
Lugusto • msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)
Prezados Lipe 💳 e Lugusto, realmente, necessita de fonte é uma expressão bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)
Como "carece 💳 de fontes" é um termo muito bizarro no Brasil
Hã, talvez para tua região.
-- Fernando Ф 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)
Já 💳 agora vou colocar aqui uma subsecção porque o que vou aqui referir está relacionado com isto.
Sou a favor da adopção 💳 desse predefinição "citação necessária" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas também acho que na Wikipédia em inglês estão a 💳 usar isso demasiadas vezes.
Dentro desta questão trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.
No artigo Amarna o usuário:Pegado diz 💳 que Akhenaton formou a Grande Fraternidade Branca e diz que Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton em Amarna.
Ora, 💳 essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.
É 💳 permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça sem qualquer tipo de fundamentação? Se quiserem se manifestar na página 💳 de discussão do artigo...
--JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copmentário interessante que me limito a repetir: "Ora, essa 💳 informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.
" Só 💳 uma coisa: eu também concordo que as informações citadas são simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as 💳 suas fontes (e mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - há por aí muito livro da treta 💳 - o artigo deverá dizer: "segundo os não-sei-das-quantas, Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton em Amarna" e não, 💳 apenas, "Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton em Amarna".
Mas a forma de argumentação do JLCA não deixa de 💳 me espantar...Curiosa, no mínimo.
Manuel Anastácio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "É permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça 💳 sem qualquer tipo de fundamentação?" JLCA é mesmo, mas não devia.
hihihi O nome correcto é Tell Amarna.
Era bom corrgir! Lol 💳 Vidente 00:59, 15 Junho 2006 (UTC) Não percebo o que o Manuel Anastácio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos 💳 psicológicos ou ataques pessoais digo desde já que não estou disponível.
--JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) Só quis que as 💳 pessoas reflectissem nesta frase: "Ora, essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade 💳 que disponho não falam disso.
" Se tal frase não choca mais ninguém, enfim.Fico calado.
Mas atenção: concordo com tudo o que 💳 o JLCA referiu a respeito do artigo em questão.
Manuel Anastácio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)
Artigos ingleses [ editar código-fonte ]
Passei 💳 por algo semelhante ao propor certa vez a categoria Músicos da Inglaterra para eliminação.
Fui convencido por esse mesmo argumento do 💳 Von Ryan de que categorias desse tipo são úteis, e que devem permanecer.
--Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)
A discussão é 💳 realmente complicada pois teríamos de estender o "privilégio" a outras zonas do mundo, como as várias repúblicas da Rússia.
Cabe lembrar, 💳 por exemplo, que o País Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Escócia.
Acredito que para pessoas nascidas 💳 depois da "união do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".
Para os nascidos antes da 💳 união, valem as categorias separadas.
--Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)
Could someone explain what the difference is between ciência da computação 💳 and informática? If they are the same, shouldn't one be redirected to the other.
If they are different I suspect the 💳 interwiki links at informática are wrong.Cheers, R.
Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)
I don't now, but I think ciência da computação 💳 is more relative to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and informática is more generic, include thopics 💳 like programation, web develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.
X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)
Vandalismos não 💳 revertidos [ editar código-fonte ]Olá a todos.
Tenho reparado ultimamente que um número de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no 💳 histórico que não foram revertidos e acabaram por lá ficar sedimentados (principalmente conteúdo válido que foi apagado - quando se 💳 adiciona alguma barbaridade é mais fácil de reparar...).
Se, há não muito tempo atrás, conseguiamos ter mão na maior parte dos 💳 artigos, agora as coisas são um pouco diferentes (+ artigos, + vândalos), e muitos deles são vandalizados progressivamente sem que 💳 ninguém alguma vez tenha conhecimento disso.
Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o histórico de qualquer artigo 💳 antes de se fazer uma nova edição ou antes de reverter (o último) vandalismo.
Ter de fundir o que foi apagado 💳 com as edições posteriores é uma grande trabalheira.
Tentem também ter o maior número possível de artigos vigiados...
Lusitana 12:25, 8 Junho 💳 2006 (UTC)
Também já notei isso atualmente, e também notei que não são todos que olham edições anteriores antes de reverter 💳 (mas felizmente esses ainda são exceções...).
Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas 💳 preferências a opção de marcar automaticamente páginas editadas como edição patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e 💳 automaticamente nesse tempo seria possível fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...
Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)
Eu 💳 também acho e é por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.
As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem 💳 ajudar muito nessa tarefa.
L i p e ҉ 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)
Falando sério FML, não ajuda muito, se fosse 💳 apenas apertar o nosso botão "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como 💳 o certo é ir no histórico a rever as edições anteriores pelos motivos que a Lusitana já disse, isso faz 💳 com que a diferença seja mínima, e isso só não acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edição 💳 anterior já é alguma reversão, e ainda depende de quem a fez, caso contrário eu sempre olho, então a diferença 💳 real não passa de um carregamento de página...
Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)
Por essas e outras que eu deixo a 💳 tarde inteira e parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros não percebem.
Infelizmente ele 💳 não detecta os vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.
E, Thomas, 💳 o recurso de marcar como patrulhadas está disponível apenas aos administradores (mas o apelo é válido, só uns 6 que 💳 o ativou).
Lugusto • msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)
O que falta não são administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar 💳 mais ostensivamente as edições de anônimos.
Passo grande parte do meu tempo aqui nas páginas novas e posso dizer que a 💳 maioria dos VDAs, lixos e impróprios são obra de usuários não registrados.
--Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)
Lugusto: É, claro, me 💳 esqueci do detalhe, bom pelo menos está feito o apelo.
Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manhã e de noite) 💳 tem algum usuário (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo é que não são todos que sabem 💳 o que fazer em determinado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos 💳 (eu pelo menos) que alguém está há um bocado de tempo monitorando eu não costumo voltar muito atrás para ficar 💳 revendo edições, começo dalí em diante, e as edições patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.
52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)
(Acho 💳 que o Thomas se esqueceu de se logar aí em cima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atrás proposto 💳 de fazermos como na anglófona, de limitar a criação de novas entradas a usuários registrados e deixar os IPs apenas 💳 com o que já existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.
Note que, infelizmente, usuários registrados também fazem vandalismos (ou 💳 fazem algo de errado por apenas terem se atrapalhado), o que não dá para discriminar muito o tipo de editor 💳 em horas dessas.
Lugusto • msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)
Desculpe, esse cookies...
Era eu mesmo aquele IP aí em cima (eii 💳 ele tem aviso de vandalismo! Mas não é IP fixo, é do local onde trabalho, um laboratório de informática, então 💳 não me culpem) .
Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que são de IP's, pelo menos os que 💳 eu encontro.
Tschulz 16:31, 8 Junho 2006 (UTC)
E esses outros 10% também tem grande capacidade de destruírem verbetes (tanto que até 💳 criaram a Especial:Contributions/newbies) Lugusto • msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edição apenas para 💳 usuários registrados/logados.
Quem realmente quer contribuir com a wikipédia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.
-- Leonelsr msgs 23:21, 💳 8 Junho 2006 (UTC)
Concordo com a restrição à criação de novos verbetes apenas a usuários registrados - o fato da 💳 pessoa criar uma conta para si já traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas não creio que isso 💳 vá eliminar o problema.
--Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.
Acho que seria "impossível" eliminar completamente o problema, mas com 💳 certeza isso o diminui e torna mais fácil a identificação dos "bad users" e dos vandalismos.
-- Leonelsr msgs 00:41, 10 💳 Junho 2006 (UTC)
Sobre as edições patrulhadas , pedia que alguém me esclarecesse o seguite.
Eu dedico neste momento bastante do meu 💳 tempo procurando vandalismo mas, não tenho o hábito de marcar o artigo como edição patrulhada, porque não tenho tempo de 💳 verificar se a informação é verdadeira ou falsa.
Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edição patrulhada? Explicando melhor, encontro 💳 um artigo que não me parece vandalizado, mas a informação inserida para mim é desconhecida e não tenho a certeza 💳 de ser correcta, como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de música, etc.
Para ajudar os outros usuários anti-vandalismo, que 💳 devo fazer? Marcar ou não marcar?.
--João Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)
Creio eu que seria melhor não marcar, mas o 💳 que estávamos falando era sobre a opção de marcar todas as suas edições como patrulhadas, ou seja, se você editasse 💳 aquela página aí sim seria marcarda como patrulhada, caso contrário não...
E se você editasse algo não vejo de que forma 💳 ficaria errado, pois mesmo que você não soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revisão ou 💳 algo do gênero, ou seja ela já foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (só 💳 para complementar).
Tschulz 19:02, 10 Junho 2006 (UTC)
Vejam minha discussão sobre este mesmo assunto aqui.
Se interessar a alguém, tenho soluções definitivas 💳 quanto a eliminação de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.
Caso haja interesse, 💳 favor inserir novo topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discussão logo 💳 abaixo.
Tratam-se de algumas noções lógicas sobre o assunto (não muito obvias) e algumas soluções em software que de modo complementar 💳 eliminariam praticamente todo trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a geração de 💳 informação.--200.155.195.
174 12:45, 17 Junho 2006 (UTC)
O problema dos bots - Já vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem 💳 algumas páginas, atentarem para, no Histórico, verificar as edições dos IPs, ignorando a intervenção de bots...
O comum é a pessoal 💳 chegar ao verbete e, vendo uma edição de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e 💳 continuavam editando...
cito como exemplo (que agora me recordo) do Urânio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes até 💳 que eu, por acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no histórico até achar onde estava a ponta 💳 do fio da meada...
quantos não devem estar assim?
Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os históricos, 💳 ignorar os bots e comparar as edições de IPs...
Conhecer Digaê 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)
White Holes [ editar código-fonte ]
Prezados 💳 Co-idealistas, Estou fazendo umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e está surgindo uns grandes espaços em branco 💳 nos subtópicos Becos das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espaços só aparecem quando estou usando o 💳 Internet Explorer (em casa, utilizo o ótimo Firefox).
Como proceder para eliminar esses espaços? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 💳 Junho 2006 (UTC)
Creio que estamos necessitando dos especialistas na área para nos ajudarem a tratar do fenômeno (que não é 💳 o Ronaldo).
Ele, o fenômeno, está se tornando cada vez mais freqüente: os paranóicos (estamos os atraindo?).
Já houve o caso da 💳 Bemelmans (traumático) e o do VSbr (mais recente).
Agora, em poucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que 💳 me tenham escapado.
Seria o caso de instituir uma política de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem 💳 sofre as injúrias deles? Estão sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E não queremos isto, pois 💳 não? -- Clara C.
☜ 06:53, 10 Junho 2006 (UTC)
Os dois primeiros são complicados, já que antes de literalmente surtarem fizeram 💳 edições de qualidade (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na página de 💳 discussão do Nuno no meta como se estivesse me xingando).
Já, os outros, eu apertei certo botãozinho e irei apertá-lo com 💳 cada vez mais força a cada vez que voltarem cuspindo fúria injustificada.
Lugusto • msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas 💳 Lugusto, está bloqueando o usuário e não o IP, né? L i p e ҉ 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) 💳 Não seria o caso de criarmos uma "força tarefa" de "mediação de conflitos"? Indech :: alô? 18:47, 10 Junho 2006 💳 (UTC)
De facto, a quantidade de malas-sem-alça ultimamente parece ter aumentado.
Cada um de nós temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam 💳 qualquer limite.
Pior do que usuários como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que são evidentemente "lelés"), são alguns (poucos) usuários que 💳 parecem "normais", mas são totalmente "despirocados".
Com estes é preciso ter cuidado redobrado.
--Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)
Despirocado quer dizer sem 💳 piroca.
Já pode isso aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a atenção de garoto ai de cima.
--MC 21:40, 10 Junho 2006 💳 (UTC) Mais um "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a razão; louco, pirado, maluco | que 💳 ou quem age de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padrão habitual; baratinado.
--Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)
Se bem 💳 que "MC" cheira-me a "Macho Carioca".
--Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu só tenho como bloquear as edições 💳 dos editores que vejo dando xilique.
Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que não sou, como bem sabe (e, 💳 esses histéricos não podem ser verificados, de acordo com a política do recurso; só se eles fizerem algo mais...).
O bloqueio 💳 automático que é visível em um dos logs do sistema é coisa apenas do software (e, quando o Usuário:Sock vem 💳 dar xiliques por aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padrão para IPs: no máximo um dia).
Indech 💳 : o problema é conseguir algum, a Wikipédia lusófona é de um tal jeito confusa em vários aspectos que todos 💳 os editores conseguem se envolver em conflitos.
Lugusto • msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atrás removeu 💳 seu nome da mensagem da Clara C.
: se digne a pedir que o próprio autor da mensagem remova a citação.
Lugusto 💳 • msg 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)
wikipedia versus Nupedia [ editar código-fonte ]
A grande diferença entre a wikipedia e a 💳 Nupedia seria a capacidade de alteração das entradas (o que tem uma implicação razoável sobre a qualidade dos artigos).
Nesse sentido 💳 a wikipedia possibilitou um crescimento rápido do número de contribuições e uma não estagnação do projeto como ocorreu no outro.
Mas 💳 a possibilidade de alterações gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais séria de atingir um padrão enciclopédico como 💳 a Britânica etc.
De fato, um vandalismo discreto tenderá a ser cada vez mais indetectável (em especial quando dezenas de milhões 💳 de artigos estiverem disponíveis ao público geral, como desejamos!) devido ao maior número de vandalos (acredito que este siga uma 💳 certa proporção com o número de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopedia em mãos, os acessos serão multiplicados e 💳 os vandalos igualmente, já o número de contribuintes não crescerá na mesma proporção por um motivo simples: inexistirão espaços óbvios 💳 de atuação para wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipedização daquilo que é conhecimento comum terá sido feito em larga 💳 proporção.
E restará, acredito, uma iniciativa "enciclopédica" em tamanho, e uma mais "enciclopédica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos é a 💳 parte "burocrática", enfadonha de cada artigo (manutenção de páginas, pequenas correções ou incrementos etc).
Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois dá 💳 uma liberdade muito grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo 💳 o peso dos artigos que se acumularão, e ninguém irá querer arrastar-se junto a ela (é muito mais fácil reiniciar 💳 buscando corrigir problemas, como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso será obviamente tão forte quanto a aproximação da 💳 wikipedia do padrão de qualidade da Nupedia (algo desejável).
O que proponho é um meio termo entre a wikipedia e a 💳 nupedia: para artigos iniciais, em construção etc, seria permitido abertamente alterações nos artigos, mas a medida que o trabalho acumulado 💳 em cada artigo for significativo, e após muitas revisões, seria interessante tornar mais difícil novas alterações.
Ora, se eu dedico algumas 💳 dezenas de horas a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, não é estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo 💳 que essa alteração mantenha uma aparência de clareza, coesão, ordem, lógica, credibilidade, que não é verdadeira, mas tão letal à 💳 iniciativa quanto imperceptível! Quem irá compreender que a alteração feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecem em 💳 profundidade o que estamos tratando? Erros grosseiros e não tão grosseiros são facilmente corrigidos, reverte-se a alteração após uma leitura 💳 superficial.
Mas a medida que o trabalho se acumular, após vários milhões de artigos - e essa é a tendência geral 💳 até agora - erros sutis e não tão sutis irão ser frequentes, talvez incorrigiveis.
Ai o barco afunda e veremos surgir 💳 a Zetapedia, Omegapedia, Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedicaçao naufragadas.
Repetindo: concordo que trazer um padrão 💳 academico a iniciativa desde o inicio tenderá a engessá-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de 💳 qualquer um alterar os artigos é uma postura suicida a longo prazo.
A única solução é dificultar progressivamente a alteração nos 💳 artigos a medida que eles assumirem uma forma suficientemente respeitável.
Como fazer isso é uma discussão a parte (estabelecer uma espécie 💳 de mantenedor para artigos como estes? estabelecer uma espécie de status minimo para quem poderá alterar artigos assim? ...
)--Jobsavage 11:16, 💳 11 Junho 2006 (UTC)
Jobsavege, só tu entendes a alma da Vidente.
Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz 💳 efeito) bloqueava tudo o que mexe ...
mas isso seria anti-wikipédia.
E como gosto de temas controversos como ...
religião, só resta bater 💳 nos vândalos e perguntar depois ...
Isto é uma lacuna grande e perigosa na Wikipédia Lusófona que agrava com o seu 💳 crescimento rápido.
Abraxos Vidente 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)
Discordo totalmente do Jobsavage.
A livre edição é um dos nosso pilares.
Ver minha explicação 💳 em [3].
abraços! L i p e ҉ 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)
Vou deixar mais claro a minha preocupação.
Sou formado em 💳 ciencia da computação pela UNICAMP, um dos melhores cursos de graduação da América Latina, mesma universidade em que realizei meu 💳 mestrado e pretendo doutorar-me.
Na minha área de atuação inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" até porque desconhecem o que trato, 💳 consequencia imediata da especialização.
Tenho artigos publicados em várias revistas especializadas em minha área.
Escrevo um livro para alunos de graduação, ou 💳 cadeiras isoladas no mestrado.
Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padrão da wikipedia, bem como o trabalho 💳 de alguns de meu colegas que disponibilizaram suas contribuições, como eu pretendo.
Não pretendo de forma alguma iniciar discussões academicas, tenho 💳 suficiente crítica para introduzir o assunto num nível em que seria necessário apenas aritmética e algebra basicas.
Sei que dificilmente alguém 💳 conseguiria, na língua portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, até porque avançarei moderadamente nos assuntos.
Preocupo-me com a possibilidade de 💳 um aluno de graduação qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros 💳 de graduação simplesmente porque "estudou dessa forma" (errada).
Sou muito ocupado, posso fazer contribuições significativas ao longo do tempo, no ritmo 💳 que consigo desenvolver meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo não tenho tempo para realizar correções 💳 naquilo que possivelmente será alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente alguém conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.
Uma 💳 de minhas especializações é justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que 💳 atraiu minha atenção.
Pretendo desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de disseminação de conteúdos como os aqui tratados.
Logo a iteração 💳 com o modelo da wikipedia é importante em minha análise.
Pretendo iteragir com os demais usuários, editores e administradores como um 💳 igual, nos padrões da wikipedia, mas preciso analisar várias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conteúdo.
De fato, a livre 💳 ediçao é um grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu 💳 desenvolvimento a médio e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundancia em todo o processo (continuamente reler os mesmos 💳 conteudos, manualmente, afim de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da geração de novo 💳 conteúdo para a correção do antigo, procedimento que é limitado por questões práticas uma vez que muitos tem restrições de 💳 tempo etc.
--Jobsavage 23:19, 11 Junho 2006 (UTC)
Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.
Mas a Wikipédia não funciona assim.
Veja: se 💳 você "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experiência na 💳 área da Ciência da Computação, não poderei desenvolver o artigo juntamente com você.
Além de mim, outras dezenas com conhecimento igual, 💳 um pouco inferior ou ainda superior não poderão também ajudar.
Veja que, se você colocar as referências no artigo de forma 💳 adequada, colocando base em tudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, até mesmo algum editor 💳 mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer a reversão, você não precisa ficar preocupado.
Tudo que colaborar 💳 estará nos históricos, portanto é possível voltar sempre à versão mais estável, mesmo que isso seja depois de um tempão.
Então, 💳 não se preocupe, colabore sem essa preocupação, colocando sempre que possível as referências e tenha em mente que muita gente 💳 vai editar o artigo com você, e muita gente boa, do seu nível também vai te ajudar a vigiar o 💳 artigo.
um abraço! L i p e ҉ 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)
Nunca falei em "trancar" um artigo para um grupo 💳 fechado de editores, mas em associar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de alteração dos conteudos, falo 💳 isso no sentido de regrar, estabelecer critérios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia é "se algo esta cada vez 💳 melhor, então algo melhor ainda é dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes 💳 para isso, logo nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso não é dificil de fazer").
A noção 💳 é bem simples, e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.
um autor qualquer observa a ausencia de 💳 um tópico na wikipedia, então o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.
esse autor terá 2 possiveis caminhos a seguir: 💳 ou abandona esse projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implica em aceitar ajuda externa.
Em ambas as 💳 situações ele deve deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avançado) segundo critérios que devem 💳 ser claros a todos em tudo o que se constitue para o projeto; 3.
caso o autor o projeto numa fase 💳 inicial ou intermediaria, o projeto deve estar sujeito a alteração livre por quem quer que se interesse em amplia-lo.
Nesse caso, 💳 qualquer ajuda tende a melhorar significativamente o projeto como um todo.
Caso seja um projeto inicial, qualquer alteração seria aceitável (exceto 💳 vandalismo evidentemente, o que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das alterações ocorridas 💳 no seu trabalho para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no 💳 caso de correções ou adequações, que eventualmente ocorrerão, discuta com o autor das novas alterações se elas são ou não 💳 adequadas (ele deve ter essa possibilidade, senão ele poderá simplesmente reverter as alterações independentemente delas serem boas.
Se isso não ocorrer, 💳 motivos pessoais poderão se sobrepor ao bem comum, a discussão do conteudo a partir de um nivel intermediario é benefica 💳 a todos caso haja coflito de opinioes).
Isso se baseia em algo evidente em si: quem é capaz de alterar um 💳 projeto num nivel intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou deverá ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, tão 💳 significativo ou mesmo maior do que o autor que introduziu o tópico.
Ou seja, ambos deverão demonstrar interesse forte em introduzir 💳 melhoras, e acredito que dessa forma eles não negarão em nenhuma hipótese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que 💳 possa levar a uma reversão.
A ideia é nesses casos forçar a ambos ao consenso, ou permitir em casos mais extremos 💳 a intermediação de alguém para solucionar um conflito.
Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.
caso o 💳 autor tenha levado o projeto a um nivel avançado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar 💳 duvidas quanto a isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria 💳 a possibilidade dele deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso 💳 haja correção, incremento ou adequação do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que 💳 é melhor para o projeto; Perceba que levando essas pequenas regras em conta, nenhuma delas eliminará jamais a possibilidade de 💳 melhora introduzida por quem quer que seja, e algumas coisas irão ocorrer: 1.
os administradores necessitarão preocupar-se com os trabalhos feitos 💳 num nível inicial, e com a intermediação em eventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, 💳 .
Isso reduz drasticamente o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalharão mais com o vandalismo puro numa parte restrita 💳 do projeto (inicial), como dos autores que não necessitarão a todo momento observar os seus trabalhos para ver se alguém 💳 fez ou não alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).
É evidente que algumas sutilezas mesmo 💳 que grosseiras somente poderão ser compreendidas por alguém que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais 💳 ou que vieram a sucede-los, não que outros não sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo 💳 o esforço que foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.
ocorrerá uma redução drastica da redundancia de esforços, pois 💳 cada um fará uma parte, exatamente aquela que mais se adequa a betesporte app baixar capacidade, evitando que todos queiram ou possam 💳 fazer tudo a todo tempo.
Estariamos orientando cada um ao local em que ele serviria melhor ao projeto, uma orientação apenas, 💳 não uma determinação inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudo em todo lugar, mas veria que seus esforços seriam dificultados 💳 caso ele não consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).
Ou seja, todos teriam certeza de que seu 💳 trabalho é bem-vindo ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o 💳 projeto representa hoje não pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.
Quanto a "colocar as referências no artigo de forma 💳 adequada" e a implicação de "até mesmo algum editor mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer 💳 a reversão" é evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que não correspondem ao 💳 que foi escrito.
É uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente até no nível acadêmico).
Como boa parte das referencias não 💳 estarão disponiveis a todos (vivemos numa sociedade capitalista em que um bom conteudo normalmente é cobrado) dificilmente alguém poderá verificar 💳 a veracidade das informações, e mesmo por questões práticas isso não ocorrerá (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto 💳 seria trabalhoso a verificação).
O que deve ficar evidente é que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido 💳 isso não significa que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.
Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia 💳 espantosa.
Teorias conspiratórias a parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalista em que empresas vendem conteúdo enciclopédico na internet ou impresso, 💳 e isso rende vários milhões de dólares a essas empresas.
Estas empresas não querem deixar de ganhar isso.
É banal introduzir erros 💳 numa enciclopedia aberta numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e não na forma grosseira de um ataque, que 💳 poderia ser facilmente bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem 💳 corrigidos por quem quer que seja, eventualmente até pelos autores originais (em casos mais extremos).
Isso irá minar a credibilidade do 💳 projeto, bastando que seja feita uma campanha na midia para isso (até agora isso não ocorreu, pois o projeto é 💳 ainda inicial e regularizações do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, não foram 💳 introduzidas.
Dizendo de outra forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso não irá se 💳 manter por muito tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modificações como as propostas, ou uma versão extremamente melhorada 💳 delas, como pretendo desenvolver junto a todos.
Esse é o objetivo comum a todos nós, dispor um conhecimento gratuito e crivel 💳 a toda a humanidade).
Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modularização entre outros que são inerentes a qualquer 💳 projeto independentemente deste ser aberto e não remunerado como o é a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam 💳 do que estou falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padrões 💳 tipicos ao correlacionar-se a um esforço.
Existe um momento inicial em que um esforço mínimo gera um ganho amplo em apredizagem 💳 (estamos nesse ponto na wikipedia), mas a tendência inerente a qualquer sistema que aprende é, ao longo do tempo, demandar 💳 esforços enormes para um ganho mínimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a 💳 um S).
E isso quando existe um esforço conjunto organizado, objetivando um fim.
Quando novos individuos são inseridos em qualquer equipe de 💳 aprendizagem (entenda projeto, como preferir), estes passam por um periodo de adaptação variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do 💳 projeto, podendo chegar a anos em casos extremos.
Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adaptação, 💳 a probabilidade de causarem danos é enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.
E isso que estou pondo aqui são fatos, que 💳 acredito que voce já conheça uma vez que tem "longa experiência na área da Ciência da Computação" como falou.
Padrões de 💳 projeto (consta um rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento 💳 de projetos, evitam redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modularização: é uma 💳 resposta dos projetistas ao problema gerado pelo aumento da complexidade.
O projeto desenvolvido na wikipedia é, por ser aberto a livre 💳 edição sem critério explicito, não modular por natureza.
Temos uma pequena fórmula em ciência da computação que é obviamente válida para 💳 o caso da wikipedia que é a seguinte: C u s t o = k ∗ N u m L 💳 i n h a s a ∗ ∏ i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de 💳 desenvolvimento do projeto (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante 💳 que depende da natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programação utilizada (que pode ser a linguagem 💳 natural como na wikipedia); NumLinhas: é medido em milhares de linhas que, no caso da computação, contém codigo executavel e 💳 declaraçoes e, no caso de um projeto como a wikipedia, contém conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas 💳 (conseguidas através de procedimentos); a: expoente de crescimento do esforço que expressa a complexidade do assunto que está sendo tratado, 💳 no caso de programas é tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.
PS: a linguagem falada é muito mais 💳 complexa e de dificil tratamento que uma linguagem de programação, logo esse intervalo estará deslocado para valores maiores no caso 💳 da wikipedia; Fi: são fatores de ajuste que levam em conta propriedades tais como: grau de inovação tecnológica, estabilidade dos 💳 objetivos do projeto, proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a formação, habilitação, treinamento e experiencia profissional naquilo que 💳 se propoem a projetar); A implicação mais evidente dessa formula (já foi extensamente testada em milhares de projetos, logo de 💳 credibilidade incontestável) é que a modularização é uma necessidade indispensável a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia 💳 já assume.
Sem um esforço modular, o projeto se torna uma espécie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a 💳 complexidade.
Basta inserir os valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores 💳 a uma ordem de grandeza (10 vezes) em simplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com módulos adequadamente estruturados e de 💳 tamanho reduzido o suficiente (não vou entrar em detalhes de como se atingir isso aqui).
Ou seja, a wikipedia hoje aplica 💳 varias vezes mais esforços de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.
O que quero deixar claro 💳 é que existem ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como é esta iniciativa.
A despeito da 💳 aparente complexidade do que falei (e é bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a 💳 simplificar drasticamente o desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.
Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar 💳 aos seus projetistas a trabalhar em conjunto evitando redundancia de esforços e esse trabalho deve, como em qualquer projeto bem 💳 sucedido, levar em conta meios de simplificar dessa complexidade.
É só uma questão de treino, com o tempo torna-se banal o 💳 uso dessas ferramentas como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computação, um pouco de 💳 aprendizado a cada dia, ou a cada projeto e todos serão experts na geraçao de conteudo.
O problema da organização do 💳 que é desenvolvido na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computação antes dos anos 60, 💳 e algumas décadas de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente 💳 a diminuir os animos.
Para isso inventou-se a programação estruturada, orientação a objetos, que nada mais são do que uma melhor 💳 organização do que antes era um emaranhado de informações.
E nós sabemos que esses conceitos são perfeitamente transponiveis a iniciativa da 💳 wikipedia (acredito que isso dependa do esforço de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: 💳 quem se utiliza desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.
Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e 💳 voce será esquecido, mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem fará isso com voce - nao tao 💳 facilmente! - e a proposta como coloquei acima é para garantir isso também.
Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas não 💳 gostam de ser desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um faça modificações sem critério como hoje é feito é como 💳 desprezar toda dedicação de alguém, esquecendo-a).
Devemos ter em mente o fato de que uma enciclopedia é utilizada na esmagadora maioria 💳 das vezes por quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e 💳 é justamente ai que encontra-se o perigo: quanto estrago terá sido feito, quanta ignorância terá sido disseminada nesse intervalo de 💳 tempo em que um conhecimento errado ficará disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poderá ser corrigido "mesmo que 💳 isso seja depois de um tempão", mas esse tempo é essencial a credibilidade de todos.
E sabemos que em alguns casos 💳 tais erros não serão corrigidos, como naqueles em que existirem autores desinteressados em seguir adiante no projeto (podemos condená-los?) e 💳 vandalos eficientes (que fazem referencias falsas nas suas pichações, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas 💳 como eu que fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos são comuns, mesmo que alguns nao 💳 tenham consciencia de o serem!).
E finalmente, todo o esforço dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser 💳 propagandeado.
Talvez não tenhamos alguém como um Hawking escrevendo junto a nós, mas não será dificil de que com o tempo 💳 não somente ele mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa séria foi desenvolvida e, uma 💳 vez que os critérios serão claros a todos, eles mesmos poderão deixar o seu aval na pagina principal do site, 💳 por exemplo.
Ou seja, talvez seja esperar demais a dedicação de pessoas como estas, mas não é dificil que estes transponham 💳 a betesporte app baixar credibilidade a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.
E de quem senão nós é essa obrigação? Colocando o 💳 acima quero apenas iniciar a discussão de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconteçam.
Poderia explanar 💳 mais aqui, mas seria longo demais.
Se voce quizer posso elaborar um texto mais sólido, com várias referencias bibliograficas excelentes de 💳 autores consagrados que reafirmam as mesmas observações que fiz aqui.
Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso 💳 fazer por voce e outros mais que queiram realmente a melhor solução possivel.
Em tempo, todos nós fazemos a wikipedia, ser 💳 dogmatico e dizer coisas como "a Wikipédia não funciona assim" é nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo 💳 que busca o bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que não só 💳 o conteudo como tambem a estruturação do projeto podem e devem ser melhoradas por todos nós--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 💳 (UTC)
Essa discussão diz respeito à própria natureza do projeto.
Justamente por isso é delicada.
Na versão em inglês, já houve questão semelhante.
Há 💳 algum tempo, um jornalista falava que se podia sim critar a Wikipédia, apesar do entusiasmo da maioria.
Justamente os principais "detratores", 💳 segundo a matéria, eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades" em suas áreas, viram suas contribuições sumirem em meio às 💳 milhões de edições que um determinado artigo sofria.
A questão é que o projeto não foi elaborado com o intuito de 💳 ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho".A idéia é o oposto.
Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos 💳 demais num determinado assunto, seria presunção extrema entender que ele não é passível de correção.
Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.
Os 💳 primeiros filósofos (pensadores) tinham determinadas idéias muito avançadas para a betesporte app baixar época.
Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras caíram 💳 no vazio com o desenvolvimento da capacidade de construção de conhecimento da humanidade.
Ou seja, eles foram "editados".
Ninguém tem o status 💳 de sabedor da verdade absoluta, até pq ela não existe.
Se Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.
são contestáveis e 💳 "editáveis", por que você não o é? Indech :: alô? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)
O foco do questionamento fica bastante 💳 longe da hipotese de eu ser ou não editável, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.
Não disse de 💳 forma alguma que eu não era editável (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso 💳 não seria simples.
Isso se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente estável, 💳 diferentemente de um conhecimento associado a pesquisa, que é um conhecimento em construção, logo questionavel (Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, 💳 Einstein, Freud, etc são exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de correção).
Mesmo estes tratam de conhecimentos 💳 distintos, por exemplo, Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia não cientifica, logo inquestionavel por natureza 💳 (algo como afirmar a existencia de Deus, depende da fé do individuo e não de um conhecimento concreto, revogavel), ja 💳 Leonardo, Newton e Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles até o momento foi "editado" nas contribuições pelas quais 💳 são reconhecidos até hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse é ainda 💳 correto, mas incompleto em situações mais extremas, como todos sabemos).
O que eu me proponho a contribuir é suficientemente correto para 💳 que outro especialista como eu não me questione.
Isso porque trata-se de uma analogo da situação em que alguem dispoe para 💳 todos a tabuada do número 2,por exemplo.
Ninguem questiona que 2 vezes 4 é oito, ou 2 vezes 10 é 20, 💳 pois todos somos especialistas nesse assunto.
O conteudo que pretendo dispor é apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade 💳 maior, logo sujeita a confundir mentes menos avisadas.
Mesmo assim é tão inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 é 4.
Quanto 💳 ao fato de "especialistas americanos" terem perdido suas contribuições, realmente eu não sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.
Mas 💳 nesse caso, o erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribuições numa base de dados antes de terem uma noçao clara 💳 do que iria acontecer a elas.
É justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo 💳 sobre o que é melhor para todos, e não pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto 💳 quanto aqueles "especialistas americanos".
Realmente, não quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ninguém no meio academico contribui com algo 💳 antes de ter uma noção adequada daquilo com que está contribuindo.
E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) não 💳 objetiva perder a betesporte app baixar credibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.
Talvez essa tenha sido a grande preocupação daqueles "especialistas americanos" que 💳 voce mencionou.
Para voce ter uma ideia da proporção que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao 💳 questionamento que um companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.
Mas fiz isso de modo a tornar minha posição 💳 bastante extensa, a despeito de ser de compreensão simples (qualquer academico da graduação de um curso de computação é capaz 💳 de entender perfeitamente o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e de em momento algum ser excessivo.
Dispus 💳 unicamente aquilo que era essencial no assunto.
Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler 💳 o que escrevi, pelos motivos que declarei.
E parece que estava certo, não obtive resposta o que é um indicio disso 💳 (o companheiro em questão já fez várias inserções após eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele não ter tido 💳 contato).
Isso deixa claro justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, 💳 enquanto a base de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribuições o método utilizado hoje seria realmente viável 💳 (com breves modificações), mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milhões de tópicos, isso irá 💳 tornar-se intratável.
Perceba que o companheiro do qual falei aparentemente não foi capaz de ler o que escrevi por ser algo 💳 mais do que as breves inserções que ele está acostumado.
Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma 💳 quero criticar isso, pois essa é a norma da esmagadora maioria dos individuos.
A final, todos somos humanos.
E se esse é 💳 o dano que apenas a falta de boa vontade trás, agora imagine quando o problema assumir proporções maiores, quem irá 💳 querer olhar para isso? Ainda é tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso não será verdade indefinidamente.
Agora, quanto 💳 ao fato de voce ter falado que 'o projeto não foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem 💳 mesmo um "meio caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.
Pelo que eu entendi, o projeto 💳 é aberto a contribuições, inclusive quanto ao método.
Caso não seja, peço desculpas pelo tempo que tomei de todos e me 💳 retiro.
De fato, não poderia jamais pensar em contribuir com algo que não se mostra disposto a modificar-se de modo a 💳 atingir uma melhor qualidade.
Sou por convicção ideologica completamente contra posicionamentos dogmáticos, imagino que a wikipedia seja algo além de uma 💳 religião, pelo menos nesse ponto.
--Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)
É isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de 💳 contribuir com um mundo melhor (a despeito das orientações contrarias que tive, tentei...).
O impasse foi obvio: inexiste espaço para isso 💳 por aqui.
Conclusão: a wikipedia é grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de inércia no seu 💳 movimento até atingir o fim que iniciativas como essa tendem a ter.
Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem vários 💳 milhões para torrar (além dos que já torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.
Aparentemente vai dar algum 💳 lucro a ele ainda (como vem dando...
) até isso parar as coisas vão continuar indo no seu ritmo inercial (fico 💳 pensando nessa hora na velha lógica capitalista: se em algum lugar tem alguém ganhando em outro terá alguém perdendo, quem 💳 serão estes perdedores?).
Mas o meu animo segue vivo, atrás de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de 💳 dedicar muito de mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" 💳 melhor.
Coisa que somente aqueles que me conhecem pessoalmente (e não presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo 💳 a sério.
-o comentário precedente não foi assinado por Jobsavage (discussão • contrib.
) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)
Desculpe, mas somente nesse 💳 último paragrafo tive, pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc além do ortografico devidamente observado).
E 💳 isso numa olhada rapida, possivelmente existem mais.
Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for 💳 pessoal.
Tendo em vista o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me 💳 falaram.
Caso seja, prefiro me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma também.--200.155.194.
70 05:38, 26 💳 Junho 2006 (UTC)
Jogos de cartas [ editar código-fonte ]
Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" são a mesma 💳 coisa, por isso acabo de alterar os artigos propondo uma fusão deles.
Desculpe se estiver errado, mas é o que penso.
Qualquer 💳 coisa, podem reverter minhas alteração.
No entanto, mesmo não sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos 💳 dois mudam de região para região, portanto o glossário das regras existente no artigo "mau-mau" está não só bairrista como 💳 incompleto.
Renatomcr 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)
Olá Renato! Obrigado pela colaboração.
Mas um jogo não tem nada a ver com o outro, 💳 basta olhar os interwikis.
Se as regras estão bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais variações.
Perceba que o artigo deixa 💳 bem claro que existem muitas variações, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo não conhece todas as variações do Brasil todo.
L 💳 i p e ҉ 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)
Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discussão na Esplanada.
O 💳 que me constou foi que na Wikipédia em inglês qualquer pequena mudança nas regras dos jogos de cartas, não só 💳 entre "mau mau" e "oito maluco", acarreta na total separação deles, como se fossem estranhos um ao outro.
Como não se 💳 vê que eles têm as mesmas características básicas e portanto são o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)
Eu 💳 nunca ouvi falar do nome "oito maluco".
Para mim são jogos diferentes, com origens e história diferentes.
L i p e ҉ 💳 11:56, 12 Junho 2006 (UTC)
Coloquei hoje no commons esta imagem:
Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da série, O 💳 Guia do Mochileiro das Galáxias.
A foto é minha, os livros são meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...
quer dizer; se 💳 você olhar bem, pode perceber que são livros e não apenas a capa.
Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas 💳 coisas não permitidas e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que não podia colocar capas de livros.
Capas de livros 💳 eu sei que não posso.
Mas fotos de livros, também não? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) Não.
É tão simples quanto 💳 isso; o material fotografado tem copyright, e só se pode carregar para o Commons (e para a Wikipédia Lusófona) material 💳 cujos direitos sejam completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.
Como a fotografia é uma forma 💳 de reprodução, e o livro tem copyright (que protege contra a reprodução), a fotografia não pode ser carregada na Wikipédia.Um 💳 abraço.
Belard 23:39, 11 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que na betesporte app baixar fotografia é perfeitamente possível reconhecer as características bidimensionais da 💳 capa do livro (de forma a reproduzi-las).
Neste sentido, tem-se uma violação de direitos autorais.
Note que tal violação não existiria caso 💳 você fotografasse qualquer outra situação e os livros fossem parte dela.
-- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)
Se 💳 ele se fotografar lendo os livros, tem problema? =D
Flávio, o Maddox blá! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Então devo ilustar 💳 os artigos da Wikipédia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)
Seria uma alternativa bizarra, mas 💳 talvez se você fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distorça a característica 2D 💳 da foto, aí tudo bem.
L i p e ҉ 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)
Continuarão sendo os mesmos livros, com as 💳 mesmas capas.
E se eu fotografar o livro aberto.
estarei mostrando seu conteúdo, que também está sobre copyright.
EU ACHO, QUE OS DEFENSORES 💳 DO "CONTRA FAIR USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE NÃO PODE.
Porque eu já 💳 estou aqui a 1 ano, e ainda não sou capaz de saber se posso ou não colocar "tal" imagem.
--T2000 00:10, 💳 13 Junho 2006 (UTC)
Por que só quem é contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando Ф 01:33, 13 💳 Junho 2006 (UTC)
Caro T2000, dê uma olhada em Wikipedia:Política de imagens, há uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.
abraço! L 💳 i p e ҉ 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem dúvida, mas não explica em nada, como 💳 tirar fotos de uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".
Já vi dezenas de discussões sobre: tridimensionalidade, 💳 presença de outros objetos em cena...
mas não existe um consenso sobre como isto pode ser usado.
Eu posso ou não, tirar 💳 foto de algo e exibir aqui...
ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)
ACHO que, se tirares uma 💳 foto dos livros, um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.
Vide essas capas de revistas "Veja".
E essa capa da revista Época , 💳 também é um bom modelo à se seguir.
E, pô, eu não tava falando lá muito sério quando sugeri que você 💳 tirasse fotos lendo os livros =DAbraços,
Flávio, o Maddox blá! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)
Sinceramente, não vejo diferença prática alguma nas 💳 minhas fotos do Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que você colocou.
São capas de revistas fotografadas da mesma 💳 maneira.
Não vejo porque elas não estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)
T2000, você tem razão.
A imagem Imagem:Veja1.
jpg acho 💳 que está irregular, pois não está sob forte perspectiva.
Mas perceba a diferença da imagem Imagem:Revista-época-wikipedia.
png que está adequada: está sob 💳 um ângulo forte que impossibilita a cópia dos materiais protegidos.
L i p e ҉ 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)
Para mim 💳 nada disso é verdadeiramente livre.
Se eu criasse um negócio cujo único objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria alguém.
Corvomsg 💳 16:22, 15 Junho 2006 (UTC).
No caso de uma forte perspectiva é impossível incomodar alguém.
L i p e ҉ 16:50, 15 💳 Junho 2006 (UTC)
Cocordo com o Corvo.
A meu ver parece que em vez de fazermos "caixa 2", estamos é usando "recursos 💳 não declarados".
Se é que vocês me intentem! É uma enganação...
Quer dizer, que isto, é errado: http://i15.photobucket.
com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.
jpg E isto é correto: 💳 http://i15.photobucket.
com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.
jpg É isso? --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)
Claro que não T2000! ahhaha! Perspectiva não é "rotação".
Vou te mandar uma 💳 versão de como seria o correto, veja: http://img386.imageshack.
us/img386/6091/wikicorreto0um.
jpg L i p e ҉ 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)Vê.
Abraços, Salles Neto 💳 ☮ | 01:38, 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.
Você pode fotografar os livros em perspectiva, apoiados em alguma "coisa" (que pode ser 💳 os outros livros).
Veja o exemplo dessa capa de CD.
Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)
Acredito que a questão central do assunto 💳 copyrights não é se isso incomoda alguém, pois se não incomoda hoje é porque não começou a dar lucro para 💳 outros que não esse alguém, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.
Realmente não importa quanta perspectiva voce de a estas fotos 💳 (exceto entre 90 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles vão processar até o diabo para ganhar 💳 algo em cima.
E como a wikipedia é aberta a lucro originado do conteudo (está sobre a licensa da GNU, não 💳 é isso?) de uma forma ou de outra o projeto sempre estará em risco nesse aspecto.
Todo cuidado é pouco.
--Jobsavage 12:05, 💳 17 Junho 2006 (UTC)Vê também.
Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)
É como eu disse lá em cima, 💳 "estamos desviando recursos não contabilzados em vez de fazer caixa 2".
Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas 💳 para usa-lo.
Apenas uma grande enganação! Afinal, alguém afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto 💳 a integral; e no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)
Citação: T2000 escreveu: «Estamos fingindo ser 💳 contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.
» Genial! Essa foi a declaração da semana, com umas 12 palavras 💳 explicou o que 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .
Abraços! Salles Neto C | 14:01, 💳 18 Junho 2006 (UTC)
É verdade, T2000 tem toda a razão.
Podemos construir uma Wikipédia completamente livre, em que todos os seus 💳 elementos podem ser copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);
Ou então 💳 podemos construir uma Wikipédia bastante mais bonita, informativa e agradável ao olhar (com imagens em Fair Use, mas com a 💳 limitação de que em qualquer reprodução da mesma as imagens com Copyright têm de ser retiradas, segundo as leis em 💳 vigor nos países lusófonos).
São as duas únicas opções - isto é, não há meio-termo.
Eu não concordo com nenhuma delas.
Apesar de 💳 pelo meu texto eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikipédia é uma quebra grave 💳 de um dos seus pilares: a enciclopédia livre.
Portanto, tentar contornar a betesporte app baixar ausência através de "perspectiva" e "tridimensionalidade" é um 💳 erro, ainda é uma violação dos direitos de autor.
Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD 💳 ainda é uma capa de um CD; ainda é identificável e pode-se ver o seu artwork e o nome da 💳 banda ou dos artistas.
Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso, em perspectiva e 💳 sob uma forte luz azul, ainda não pode ser divulgada nem muito menos vendida.
E o que não pode ser vendido 💳 não pode estar na Wikipédia Lusófona.
Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)
Estamos chegando à algum lugar...
Salles Neto C | 14:04, 22 💳 Junho 2006 (UTC)
Pois, o problema é que estamos sempre chegando mas nunca chegamos lá! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.
Se 💳 fosse assim, como já disse o Manuel uma vez: só poderíamos fotografar árvores e pessoas nuas.
--- Se eu tiro a 💳 foto de alguém lendo um livro, não é porque a capa do livro é registrada que a foto não é 💳 de quem a tirou.
Se você tira uma foto chapada, ou faz uma cópia à mão de forma exata, aí sim 💳 a imagem continua protegida.
--- Veja bem: uma foto de uma capa em perspectiva não pode dar lucro a ninguém, quem 💳 iria se interessar por uma coisa distorcida dessas? Mal dá para definir visualmente todos os elementos da imagem.
L i p 💳 e ҉ 15:19, 23 Junho 2006 (UTC)
Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo até certo ponto, caro editor.
É 💳 por isso que sou neutro em relação ao assunto - aliás, não sou neutro na medida em que apresento os 💳 meus vários pontos de vista, mas sou neutro na medida em que não defendo nem me oponho ao fair use.
No 💳 entanto, acho que esse argumento das pessoas nuas não é muito forte.
É que a violação de direitos de copyright (tal 💳 como o fair use) depende do contexto.
Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da 💳 Nike vestida (improvável, mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permissão 💳 dele, claro), mas não posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da 💳 capa do livro não podem ser usadas para ilustrar o artigo.
E é por isso que eu acho que estas tentativas 💳 de contornar a lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" não servem.
Ou aceitamos que, para termos uma Wikipédia livre, vamos ter de 💳 prescindir de algumas coisas que estariam presentes numa enciclopédia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.
), ou então 💳 implementamos o fair use e tornamos a edição online da wikipédia mais ilustrada e colorida.
(Neste caso as imagens em fair 💳 use teriam de ser retiradas aquando de publicações para venda)
Claro que a implementação do fair use agravaria um problema que 💳 já é bastante grave: a falta de imagens GFDL ou em Domínio Público, das quais muitas até são fáceis de 💳 obter, mas que as pessoas têm preguiça para carregar.
Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e 💳 provocaria uma baixa ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que versões "100% livres "da Wikipédia 💳 ficassem ainda mais pobres.
Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para quê, se já há fotos tão fáceis de 💳 obter no Google?
De qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) é absolutamente necessário um programa de estímulo ao 💳 upload de imagens livres, até com direito a uma menção na página principal, se necessário.
Quando eu digo livres, é mesmo 💳 livres (e carregadas para o Commons, já agora), não é "em perspectiva".
Se usarmos a cabeça, e pensarmos em grupo, de 💳 certeza que arranjamos uma solução para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.
Precisamos urgentemente de bons 💳 fotógrafos, de gente com jeito para desenhar, de pessoas boas em design gráfico, etc.
que estejam prontas para doar um pouco 💳 do seu tempo.
O estímulo ao upload melhoraria de certeza a Wikipédia lusófona, com ou sem fair use, mas ainda é 💳 mais importante se ele for implementado (embora eu não pense que tal vá acontecer).
Espero ter sido neutro o suficiente e 💳 dado os dois lados da questão; se não, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discussões saudáveis.
Cumprimentos a todos! Belard 💳 01:47, 24 Junho 2006 (UTC)
É nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.
Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.
Mas 💳 infelizmente, ao contrário de fritar um ovo, este não faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...
desenhar um personagem, não fere 💳 os direitos autorais? Afinal...
posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuará sendo o mesmo mutante, com garras de 💳 Adamantium, poder de cura...
cuja a editora Marvel possui todos os direitos reservados.
Desenhar uma coisa que já existe, me faz o 💳 criador da imagem, mas não o criador da idéia.
E é a "idéia" acima de tudo, que estes direitos protegem.
Se usassemos 💳 o Fair Use, a Wikipédia poderia sim, ser vendida.
Só porque alguém está tirando lucro, não é ilegal, desde que se 💳 encaixe em "imagem ilustrativa...educacional...bla bla bla".
Errado é alguém copiar uma imagem da Wikipédia e usar em outra coisa e isso 💳 se esta coisa, desrespeitar as regras do Fair use.
--T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)
Repare: se a ideia estivesse protegida, nós 💳 também não poderíamos descrever a personagem no artigo! Estaríamos a violar os direitos.
Um desenho é uma maneira tão válida como 💳 o texto para transmitir uma ideia, e pode ser usado em centenas de circunstâncias, de forma meramente ilustrativa, desde que 💳 o autor a liberte para o domínio público ou GDFL.
Boas edições, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae é que está.Tecnicamente...
descrever 💳 é Fair Use! Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por 💳 ai, pode ter certeza que vão em barrar.
Se eu produzir uma série de desenhos animados do Harry Poter e tentar 💳 vender, vão me processar.
Se a Coca Cola, mostrar uma imagem estática, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca 💳 Cola...
ela será processada! --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)
dúvida com Milestone [ editar código-fonte ]
comecei a fazer um milestone, não 💳 tenho muitas edições(658), mas quando este número aumentar, já estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.
alguém 💳 conhece uma forma mais prática.
desde já agradeço atenção de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)
Uma boa ferramenta é o 💳 user edit counter (já com as estatísticas para Niedson).
Cícero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)
Predefinições IF [ editar código-fonte ]
Para 💳 que servem estas predefinições? A Qif tem um código assim:
{{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}
Não entendi o que este código faz.
Sei como se faz um 💳 IF na programação, mas ESTE if não entendi.
Alguém poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:
Lije*Also (D) 💳 (C) 16:49, 14 Junho 2006 (UTC)
Peço à comunidade que se dirija à página Wikipedia:Os melhores artigos para participar da votação-piloto 💳 que está sendo realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que farão parte da lista 💳 de "Melhores Artigos".
Indech :: alô? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)
Wikipédia transformada em casa de apostas [ editar código-fonte ]
Sei que 💳 este tipo de observação não me trará muita popularidade, mas também não é esse o meu objectivo aqui.
Ao olhar para 💳 as "Mudanças Recentes" reparei em duas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.
Pergunto-me 💳 sobre as consequências que estas apostas tem sobre a imagem da Wikipédia.
Um visitante que aqui chegue e veja isso, o 💳 que pensará? Porventura contribui para a credibilização deste site? Parece que isto aqui está a transformar-se no famoso "Orkut" de 💳 que tanto ouço falar.
Devo dizer que não estou muito preocupado em saber quando é que a Wikipédia em português atingirá 💳 os seus 200 mil artigos...
Pois não adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles são esboços ou são de 💳 qualidade duvidosa.
A gente sabe que periodicamente a Fundação Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.
É legítimo que as pessoas que doam 💳 o seu dinheiro se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer 💳 apostas.
Tive mesmo o cuidado de ver se nas outras wikipédias estão a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas 💳 nada encontrei.
Enfim, correndo o risco de ser polémico, deixo aqui estas notas para reflexão...
--JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)
Acho que 💳 os visitantes têm uma ótima impressão quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com 💳 uma comunidade unida, juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.
A Wikipédia inglesa abusa muito mais que 💳 nós nesse sentido da "meta-wikipédia", ou seja, dedicação à comunidade em si, aos colaboradores, porque todos que estão aqui são 💳 humanos - não robôs (se bem que tem robôs, heheh) - e todos querem estar num ambiente agradável para poder 💳 contribuir cada vez mais e melhor.
Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela está cada vez mais unida 💳 e melhor, e as mágoas do passado vão ficando para trás! um abraço, L i p e ҉ 01:41, 15 💳 Junho 2006 (UTC)
«Ela está cada vez mais unida e melhor» Estranho...
serei o único a pensar exactamente o contrário? :S -- 💳 Nuno Tavares ✉ 23:03, 15 Junho 2006 (UTC) Não mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) Não mesmo.200.185.246.
125 💳 06:22, 26 Junho 2006 (UTC)Lol.
Parece que ele está ganhando.
Paulo Juntas ∽ 13:42, 16 Junho 2006 (UTC)
Concordo plenamente com JLCA, é 💳 bom não nos sentirmos sós quanto a nossas preocupações.
Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no 💳 que for preciso para melhorar problemas como estes.
--Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)
Olha, posso citar aqui várias teorias de administração 💳 de equipes, mas serão apenas teorias se não citar casos práticos.
Trabalhei em uma multinacional, e haviam apostas saudáveis a respeito 💳 de metas, bolões dos campeonatos de futebol, copa do mundo e até mega cena..
Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)
Mas aqui 💳 as pessoas não trabalham muito em equipa (ou equipe), isto na minha opinião.
Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" 💳 o maior número de esboços" ainda achava útil.
Enquanto isso a wikipédia em italiano continua com os seus "Festivais de Qualidade" 💳 - it:Wikipedia:Festival della qualità --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)
Por falar em donativos, quando visito as outras wikipédias encontro na 💳 parte superior direita uma mensagem que solicita donativos.
Aqui não vejo nada disso.
Tem o o "donativos" no lado esquerdo do écran, 💳 mas não seria melhor ter também escrito lá no topo? Exs: Vos dons permettent à Wikipédia de continuer à exister 💳 ! Merci de votre soutien.
Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.
--JLCA 13:21, 18 Junho 💳 2006 (UTC)
Também percebo isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.
E o restante? Abraços, Salles Neto C 💳 | 14:03, 18 Junho 2006 (UTC)
Nós costumávamos deixar essa mensagem apenas em períodos de campanhas de doações.
A en:wikipedia e outros 💳 projetos trocaram o aviso da última campanha (dez.
2005) por esse, e vários outros, incluindo o Commons e o Meta (assim 💳 como nós) o removeram.
Apoio apenas se as doações não forem mais estimuladas em períodos comuns de doações, esse espaço também 💳 é para avisar de falhas técnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele não podendo ficar comprometido ad eternum 💳 com o apelo de doações.
Lugusto • msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)
Pois quando o site está com problemas ele nem 💳 sequer aparece, pelo que essa ideia de ficar a ocupar espaço não faz sentido.
Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 💳 17:53, 18 Junho 2006 (UTC)
JLCA, eu não me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, 💳 ocasiões como esta, também divulgadas na edição em alemão através do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta 💳 atualmente sendo exibida no Commons, ou esta, no Meta.
Lugusto • msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra 💳 ocasião que precisamos colocar mensagem sobre problemas técnicos.
Naquela primeira da mensagem anterior, várias páginas estavam aparecendo como se não existissem, 💳 ou mesmo com edições de semanas atrás.
Já nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impressão de terem sido 💳 todas apagadas (e novos uploads estavam bloqueados globalmente).
Lugusto • msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)
02:28, 19 Junho 2006 (UTC)
Sei lá, 💳 se a mensagem em cima ficar freqüênte, não terá tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...
programa de coleta 💳 de donativos, a mensagem não vai ser tão vista assim...
Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)
Juro 💳 que não consegui entender as reclamações do JLCA...
pq temos duas atividades "meta-wikipédia", como chamou o Nuno então isso virou uma 💳 casa de apostas? Uau...
o lazer realmente é algo perigoso e condenável...
Indech :: alô? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)
off topic - 💳 wikipedista estressado [ editar código-fonte ]
Uma nova edição sobre um vídeo já famoso.
Nem sei dizer qual a melhor parte! []s 💳 e bom feriado onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)
Cara, é muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim 💳 o finalzinho é a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal tá trabalhando muito!! NÃÃÃÃÃOOOOOO são bots gerando artigos 💳 de botânica com uma maldita única linha!!!" ehehheh! abraço!! L i p e ҉ 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)
Essa dos 💳 bots realmente é hilária...
é uma boa evidência que estão de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? 💳 Dantadd, és um bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)
"Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...
faz tempo que 💳 não rio tanto...
Indech :: alô? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta línea!")Bolas.São duas linhas.
Paulo Juntas ∽ 💳 13:53, 16 Junho 2006 (UTC)
Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) 💳 Matei-me a rir.LOL.
-Pedro 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos começaram com uma linha, mas nalguns casos 💳 já vão sendo ampliados.Exs:
Não sem esforço dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto Árvore da Vida:http://pt.wikipedia.
org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas
e outros que não estão 💳 aí inscritos
A todos eles o meu agradecimento pelo esforço desenvolvido.
Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)
Marcações poluidoras [ 💳 editar código-fonte ]
Pessoal, quero aqui lançar uma questão importante, especialmente na estética dos nossos artigos, e quero aproveitar que o 💳 Manuel, Daniel e outras pessoas históricas e relevantes estão ativas ultimamente:
A questão é: as marcações:
são terríveis para a estética dos 💳 artigos.
Sou absolutamente totalmente contra essas marcações ficarem visíveis ao público.
Acho que o conteúdo do artigo deve ser discutido na página 💳 de discussão do artigo, e portanto esse tipo de marcação deveria ser colocada na página de discussão do artigo.
Além do 💳 mais, acho exagero confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikipédia.
A Wikipédia é independente e soberana por si só: 💳 seu conteúdo não depende de outros projetos; a Wikipédia deve ser uma enciclopédia completa e pronto, mesmo que isso esteja 💳 duplicado/redundante em qualquer outro projeto do mundo.
Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.
Acho 💳 que essas predefinições deveriam ser proibidas de serem utilizadas na página principal do artigo.
Vejam o resultado anti-estético que ela forma, 💳 confundindo o leitor da enciclopédia:
Esta página ou secção é candidata a ter seu conteúdo movido para o nosso projeto irmão, 💳 o Wikisource.
(pode ser que alguma parte deste conteúdo ainda possa servir como artigo enciclopédico)
L i p e ҉ 19:24, 15 💳 Junho 2006 (UTC)
E só mais uma coisinha: acertaram em escrever "projeto irmão" ao invés de "projeto amigo", porque de fato 💳 "irmão" a gente não escolhe...
L i p e ҉ 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)
Sou a favor que as tags devem 💳 estar na página de discussão do artigo.
Esse é o estaleiro do artigo.
É uma opinião pessoal apenas.
Vidente 20:03, 15 Junho 2006 💳 (UTC) Troquei a frase é do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)
Sempre vale lembrar a longa 💳 discussão de Discussão:Cafuné para estas tuas idéias.
Lugusto • msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)
Não queira mudar de assunto novamente.
Estou levantando 💳 a questão dessa tag anti-estética que deveria ser abolida da Wikipédia, ou ao menos ser utilizada em local adequado, na 💳 página de discussão do artigo.
O leitor não é obrigado a se deparar com um aviso de manutenção desse nível.
L i 💳 p e ҉ 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)
Por que abolir da wikipedia estas predefinições? Elas são importantes para sabermos que 💳 aqueles artigos precisam ser movidos.
Se colocar na página de discussão, dificulta o nosso trabalho de organização.
O que se pode fazer 💳 é colocar no FINAL da página esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.
--System 00:48, 16 💳 Junho 2006 (UTC)
Não concordo System.
Manutenção do artigo deve ficar na página de discussão.
Se o conteúdo precisa mesmo ser movido, basta 💳 olhar para o conteúdo, não precisa de aviso.
L i p e ҉ 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)
Então podemos editar estas 💳 predefinições para apenas colocar na categoria de páginas a mover, e não mostrar aquele aviso de manutenção no meio da 💳 página.
--System 13:59, 16 Junho 2006 (UTC)
Gosto da idéia System, poderíamos deixar no artigo a cat e na discussão a predef.
O 💳 que acham? Abraços, Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)
Acho legal! Mas se a cat ficasse na página 💳 de discussão daria na mesma.
Senão daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.
L i p e ҉ 13:19, 19 💳 Junho 2006 (UTC)É...
mas seria mais fácil de um usuário que está surfando pela wiki identificar um verbete desses...
Abraços, Salles Neto 💳 C | 14:17, 20 Junho 2006 (UTC)
Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um 💳 ISBN (tal como os que aparecem no artigo da Maria José Meireles) busquem em sites de livrarias brasileiras e portuguesas.
No 💳 caso das brasileiras, adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom começo.
Eu tentei e 💳 não consegui.
Alguém se habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)
Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades técnicas, por algum motivo, 💳 sempre acaba sendo esqucido.
Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.
-- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edição no arquivo 💳 de PHP eu posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo 💳 bugzilla (o problema vai ser só esse mesmo, aiai).
Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros países de 💳 fala portuguesa (caso tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o 💳 patch, ele que costuma fazer atualizações no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de 💳 sistema a atualizar).
Lugusto • msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente à discussão de Junho do ano passado, eu já 💳 estive à procura do site de algumas lojas.
Só que não correu muito bem, pois é preciso uma hiperligação directa para 💳 a página da loja que vai buscar a informação acerca do ISBN pedido.
E acabei por comprovar que em muitos casos, 💳 os sites acabam por utilizar frames ou javascript para carregar a página com a informação ou a página de pesquisa.
Impossibilitando 💳 assim que seja utilizado um endereço em condições para apontar para lá.
Acounteceu também em muitos casos o problema das lojas 💳 utilizarem um ID seu e não o ISBN e mais facto de não terem uma página de pesquisa em condições 💳 para procurar pelo ISBN.
O problema aqui será mesmo arranjar endereços em condições, coisa que como podem ver, muitos sites dessas 💳 lojas não têm, o que me levou também a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da 💳 FNAC.
PS: Para o submarino.com.br e fnac.com.
br já temos os endereços directos, mas também dava jeito para, pelo menos, mais três 💳 lojas.
Cumprimentos, Get_It 02:21, 17 Junho 2006 (UTC)
01:35, 16 Junho 2006 (UTC)
Sem querer ser o chato que só dá trabalho, mas 💳 temos ainda outras opções como a Americanas.
com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...
Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)
Aqui em Portugal, o 💳 primeiro siteque me ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de não ser comercial e é coordenado pela Biblioteca Nacional).
O 💳 endereço de busca é:esta
A parte que tem o nº ISBN é $1...index=ISBN&term=$1...
Com o nº está no meio do endereço, não 💳 se é utilizável ?
Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui
Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)
Só que 💳 estas são brasileiras: Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.
asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS&campo=isbn e BuscaPé http://compare.buscape.com.
br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS , esse último um sistema de comparação de preços.
Para outro sistema de 💳 comparação de preços (também do Brasil), http://www.bondfaro.com.
br/bondfaro/in/productselect_in.
jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS .
Infelizmente não conheço lojas virtuais dos outros países lusófonos pra sugerir.
(deu conflito na 💳 hora de gravar, estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto • msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.
br/scripts/cultura/catalogo/busca.
asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS.
Sturm 💳 02:49, 17 Junho 2006 (UTC)
Peço atenção a esse projeto.
As outras wikis estão passos a frente no assunto..
Vamos aproveitar o momento 💳 para desenvolver a área! Peço ajuda nesse projeto.
Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)
Olha aí vários nomes a quem 💳 podes pedir ajuda: [4], [5].
Boa sorte!! -- Nuno Tavares ✉ 23:15, 19 Junho 2006 (UTC)
O Sjdsc criou várias listas para 💳 os Livros do Brasil por título: A , B....
Eu concordo com este tipo de lista, semelhante à Biografias:_A, B...
, só 💳 não concordo com o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....
Estou a colocar aqui na esplanada porque o 💳 JLCA prefere um artigo único.
É claro que para já um artigo único era aconselhável, mas a curto prazo o artigo 💳 ficaria muito extenso, solução para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)
Livros do Brasil? Ou livros de autores 💳 brasileiros???? ...
Manuel Anastácio 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)
Não seria uma solução mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros 💳 do Brasil: A, B...
como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)
Pois na altura levantei a questão por 💳 me parecer um pouco estranho.
Alguém procurará esses artigos com esses títulos? Como chega o leitor a eles? Não sei.
--JLCA 12:53, 💳 18 Junho 2006 (UTC)
Editor wiki offline? [ editar código-fonte ]Olá caros colegas,
Se calhar esta é uma pergunta muito estúpida, mas 💳 alguém conhece um editor de texto (ou extensão para editor de texto) que use formatação wiki? Ou seja, se eu 💳 quiser escrever um artigo offline e pôr imediatamente as tags necessárias para formatação antes de fazer o upload (sem de 💳 ter de o fazer manualmente...
) tal como fazemos na caixa de edição online? Isto é possível? Tentei ver alguma coisa 💳 na Wikipédia em inglês, mas não percebi nada da "geek talk" deles :D.
Obrigada -PatríciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.
Uma ferramenta 💳 dessas seria muito útil.
Ainda mais se tivesse a função de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, não 💳 seria possível vê-las).
Mas também não te sei responder...
Manuel Anastácio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)
O Nuno é que está a trabalhar 💳 numa Rei-artur ? 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)
Patrícia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.
Assim, podes 💳 simular a craiação de artigos, a visualização, etc.
, ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.
Depois é só fazer copy 💳 paste dos artigos para a wikipedia.
Mas, atenção, esta solução obriga a que conheças alguma coisa de informática.
Há, sem dúvida, soluções 💳 mais simples do que esta e rapidamente aparecerão por aqui.
Um abraço, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)
(houve um conflito de 💳 edição, mas aqui vai na mesma o que escrevi)
Há também a hipótese de instalar o mediawiki no próprio computador, embora 💳 tenha que se instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).
Existe o LAMP para windows 💳 que tem estas coisas todas, embora eu já tenha tentado operacionalizar em windows e não tenha conseguido (tenho é um 💳 mediawiki funcional em linux que de vez em quando dá jeito para testar algumas coisas).
Mas para quem percebe pouco de 💳 informática (como eu) confesso que não é tarefa fácil colocar isto tudo funcional.
L i j e * A l s 💳 o (D) (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)
Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.
htm voce poderá encontrar o microweb server, 💳 que contém mySQL, php, apache, perl entre outras coisas e é para windows e é gratuito.
Trata-se de um software que 💳 tem todas as funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo 💳 para o teu computador.
Eu particularmente sempre testo qualquer alteração em meu website antes no microweb, e para isso mantenho um 💳 cd-rw formatado em UDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete 💳 gigante), mas no hd é bem mais rápido.--200.155.195.
174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)
Para os 💳 brasileiros: hoje Bussunda, humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.
Mas 💳 o que me surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikipédia.
-- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 💳 2006 (Sábado)
Se a Wikipédia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) já dava para colocar essa informação no quadro, com respectiva 💳 ligação para o artigo Bussunda.
--JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)É a vida...
Força! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 💳 2006 (UTC)
Senso crítico rompendo dogmatismo cego! [ editar código-fonte ]
Aplausos! Parece que os Búzios da Vidente tinham razão ...
Para quando 💳 a Wikipédia Lusófona "se reúne" para discute os assuntos e tomar descisões de acordo com as necessidades (quisá "lacunas") da 💳 Comunidade? É uma necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)
Isto foi um mal-entendido de alguns meios da 💳 mídia internacional.
A semi-proteção já existe há vários anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edição de qualquer 💳 usuário.
A Wikipédia somente é a Wikipédia enquanto QUALQUER indivíduo puder editar suas páginas.
Vejam a edição mais recente do Wikizine.
-- g 💳 a f msg 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)
PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).
De qualquer 💳 forma sabiamos que a recepção por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abraços a todos.
OI GOSTARIA DE SABER MAIS 💳 DADOS SOBRE O MAZZOLA, POIS ELE É PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO 💳 ATAFINI ASSIM COMO EU.
OBRIGADA -o comentário precedente não foi assinado por 200.169.87.
246 (discussão • contrib.
) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)
Veja: 💳 José João Altafini --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)
Reversão - BUG ? [ editar código-fonte ]
Quando estou no histórico de 💳 um artigo, e comparo por exemplo a última versão com uma versão já mais antiga sem ser a penúltima, e 💳 carrego em voltar para fazer a reversão, uma vezes faz a reversão para a versão que se está a comparar, 💳 mas outras vezes faz para a penúltima.
E aí tenho que fazer nova reversão.
Já alguém se apercebeu disto, ou será que 💳 por vezes a asneira será minha ?--João Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)
Do que eu pude perceber, o
Arquivos da Esplanada 💳 2023 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2022 : Janeiro Fevereiro Março Abril 💳 Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2021 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro 💳 Novembro Dezembro
: 2020 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2019 : Janeiro Fevereiro 💳 Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2018 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto 💳 Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2017 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2016 : 💳 Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2015 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho 💳 Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2014 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 💳 2013 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2012 : Janeiro Fevereiro Março Abril 💳 Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2011 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro 💳 Novembro Dezembro
: 2010 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2009 : Janeiro Fevereiro 💳 Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2008 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto 💳 Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2007 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2006 : 💳 Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2005 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho 💳 Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro
: 2004 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro:
algumas 💳 sugestões de alteração e acrescimo [ editar código-fonte ]
Dados sobre a Guiné-Bissau houve falha.
Guiné-Bissau não situa no leste de África, 💳 mas sim na costa ocidental.
E quanto a Guiné-Conakry não apareceram duas principais línguas, mandiga mori (maninka) e a lingua sosso.
Link 💳 com artigos antisemitas [ editar código-fonte ]http://www.radioislam.
org/protocols/indexpo.htm
Procurando informações, achei este link.
O citado site, contém artigos antisemitas, é obviamente ligado a 💳 uma rede terrorista.
O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.
Sugiro a imediata retirada do link, deste site, para que 💳 tão grandiosso trabalho não seja imaculado.
-o comentário precedente não foi assinado por BeatrizLion (discussão • contrib.)
Títulos de universidades e escolas 💳 [ editar código-fonte ]
movido para categoria Discussão:Instituições.
Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)
Pedido de intermediação [ editar código-fonte ]
Novamente problemas com 💳 o FML [ editar código-fonte ]
Antes que ele viesse aqui, eu é que vim.
Ele não se considera um editor comum, 💳 primeiro aplica as idéias para depois as colocar em discussão e, depois, exige que eu desproteja páginas.
Peço que percam o 💳 tempo lendo Usuário Discussão:FMLIdéias e Propostas e Usuário Discussão:555Re:."Eu exijo"...
nem se o Jimmy Wales viesse me exigir algo eu o 💳 faria, não obedeço verbos em imperativo de quem não me remunera.
Lugusto • msg 17:37, 7 Junho 2006 (UTC)
Exijo mesmo que 💳 a justiça seja feita.
A comunidade confiou em você e te deu as ferramentas de administrador, mas parece que você não 💳 está sabendo utilizá-las.
Seus bloqueios em {{esboço}} e {{evento atual}} são ilegais.
L i p e ҉ 17:56, 7 Junho 2006 (UTC) 💳 A comunidade confiou no Lugusto e não confiou no FML.
Porisso ele é administrador e o FML não é (derrotado por 💳 duas vezes nas suas pretensões).
Os bloqueios em predefinições de uso amplo, se não foram votados, foram discutidos, inconclusivamente, com ciência 💳 do FML, que se manifestou contrário aos interlocutores mas não propôs nenhuma solução ao problema, como eu propus.-- Clara C.
☜ 💳 06:35, 8 Junho 2006 (UTC)
Problemas novamente com o Lugusto [ editar código-fonte ]
Acho que o problema já está mais que 💳 provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.
Ele está abusando dos recursos administrativos e bloqueando páginas 💳 a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo uma alteração mínima 💳 que só tem pontos positivos.
Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.
Acho que o Lugusto 💳 perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e também por muita gente que observo que 💳 ele simplesmente "atropela".
Não é a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele não pode permanecer com os recursos 💳 de sysop dessa forma.
Precisamos de mais administradores, porém de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes que o recurso 💳 de bloquear é anti-wiki e é para ser usado somente em casos extremos e de amplo conflito de idéias ou 💳 ataques em massa.
Não podemos mais manter administradores assim.
É necessário que alguém se mova, faça alguma coisa, não fique calado diante 💳 desses abusos que atropelam o espírito wiki.
É necessário refletir e se pensar em maneiras de se tirar mais facilmente o 💳 estatuto de administrador.
A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas que podem se 💳 tornar muito prejudiciais ao projeto nas mãos de alguém que caça algum outro usuário, simplesmente porque não tem muita afinidade.
Todos 💳 aqui sabem que este administrador me caça, e talvez ainda seja por motivos de um ano atrás, quando eu ainda 💳 era novato e não conhecia direito alguns princípios da Wikipédia.
Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto está abusando dos 💳 recursos administrativos, com base na doc.
que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja 💳 sempre afinado com as políticas de nossa comunidade.
É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se cansa de tentar 💳 nadar pra trás num projeto que tenta ir pra frente.
É claro que o Lugusto não merece ser bloqueado ou qualquer 💳 outra medida mais dura, mesmo porque ele não tem culpa de não saber usar as ferramentas de administrador, mas ele 💳 simplesmente não pode continuar com essas besteirinhas de criança, essas atitudes autoritárias e infantis que não condizem com uma atitude 💳 correta de administrador e --- que são muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e à convivência em sociedade.
um abraço, 💳 L i p e ҉ 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)
Note que eu o tempo todo critiquei tua atitude de editor, 💳 não fiz ataques pessoais igual você fez aqui; recomendo Wikipedia:Não faça ataques pessoais.
Antes que se percam, já que eu e 💳 ele ficamos mais preocupados em desenvolver sobre o conflito, a alteração que ele fez foi esta, e já vi outros 💳 editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da versão para impressão.
Vamos parar de 💳 falar apenas nós dois e ver o que outros pensam.
Lugusto • msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) E, quanto ao 💳 assunto em si, deixa isso para a discussão relacionada, esse tipo de alteração ínfima não deve ser discutida na Esplanada.
L 💳 i p e ҉ 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu não critico você Lugusto, a pessoa.Nem mesmo o editor.
Suas edições 💳 são ótimas, aliás, quem costuma aqui criticar edições é você.
O que critico é a maneira incorreta com que emprega os 💳 recursos de administrador.
Recomendo um estudo mais profundo nas documentações antes de querer se candidatar novamente para sysop.
Deixa esse trabalho para 💳 quem tem a cabeça mais fresca e para quem se concentra nas edições e não no editor.
L i p e 💳 ҉ 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autoritário e infantil.
Isso é sim ataque pessoal.
E, entendi 💳 a tua indireta, não se preocupe que não pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir um cargo extremamente 💳 técnico e passivo em uma comunidade que o imagina como status social.
Repito: vamos para de brigar entre a gente e 💳 deixar tempo para que outros opinem.
Lugusto • msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar a opinião dos 💳 demais.
Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que não condiz com a forma que 💳 deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.
L i p e 💳 ҉ 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)
Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.
Recomendo que se resolva-se a 💳 causa do conflito em definitivo, pois issto está virando Telenovela Wiki e Eu não tenho Controle para mudar de canal 💳 ...
hihihi Estou certo seria uma benção.
Ambos os usuários/editores são importantes na Wikipédia, cada um nas suas funções.
Lol Os BúZios da 💳 Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)
Mau uso da função? São usuários como o Lugusto que mantêm a wikipédia! Não vejo 💳 ele abusando dos botões quando está patrulhando as m.r.
, e se a questão é se ele é autoritário ou não, 💳 não cabe a mim decidir, afinal ainda não tive problemas com ele.
Também ainda não entendi o que o FML deseja 💳 com este apelo...
-- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas é claro Slade.
Ele não te persegue, mas persegue a mim.
Se 💳 você ainda não percebeu, outros perceberam.
Eu peço que ele desbloqueie {{Esboço}} e {{Evento atual}} .
Eu fiz uma pequena modificação para 💳 que a versão impressa saia uma nota pequenina ao invés de toda aquela caixa e ele simplesmente reverteu e bloqueou, 💳 alegando que eu não propus antes.
Não sabia que para cada mínima alteração agora é necessário levar o assunto à Esplanada.
Acho 💳 que nossos colegas têm mais o que fazer que ficar discutindo alterações mínimas e que só têm a acrescentar ao 💳 projeto.
L i p e ҉ 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)
Bem, quanto ao assunto em si, que gerou o bloqueio das 💳 predefinições, já me manifestei acima e deixo aqui o link para a discussão que o FML insiste em ignorar: [1] 💳 Analisando agora o que ele diz: Citação: FML escreveu: «Acho que o problema já está mais que provado que não 💳 é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.
» Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Citação: FML escreveu: «Se 💳 fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.
» Agora sim, já está mais que provado que 💳 o FML insiste nesta desqualificação da wikipédia, transformando nossos ideais democráticos em uma suposta "fama", que só está na cabeça 💳 dele.
Citação: FML escreveu: «Acho que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador.
» Perdeu a confiança da nossa 💳 comunidade? Ele pode achar...
Citação: FML escreveu: «É necessário refletir e se pensar em maneiras de se tirar mais facilmente o 💳 estatuto de administrador.
» E por que? Porque alguém que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser assim, facilmente? Citação: 💳 FML escreveu: «Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto está abusando dos recursos administrativos, com base na doc.
que hoje 💳 conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as políticas de nossa 💳 comunidade.
» Pode dizer com segurança? Alguém aqui respalda esta afirmação? Ah! Conhece muito bem a documentação e relê quase que 💳 diariamente...
E quase diariamente, quando é interpelado em relação a isto, diz que não sabia ou discorda, ou rebela-se.
Citação: FML escreveu: 💳 «É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se cansa de tentar nadar pra trás num projeto que tenta 💳 ir pra frente.
» É isso, só que ao contrário.
O usuário FML é que não se cansa de nadar contra um 💳 projeto magnífico em betesporte app baixar essência, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtuá-lo.
E assino embaixo do que digo.
Caso 💳 alguém tenha dúvidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem esta pessoa por 💳 bem mais de um ano.
Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um tempo menor.
Mas ninguém 💳 engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.
☜ 07:20, 8 Junho 2006 (UTC)
A única coisa que posso dizer sobre 💳 isto é o meu ponto de vista, totalmente individual.
Eu já tive meus arranca-rabos com o Lugusto e o que pude 💳 perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de resistência ou retaliação.
Exatamente 💳 por nossas divergências, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com mais freqüência (embora 💳 o Fernando possa discordar disso Saudações, Martiniano_Hilário disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)
Citação: Martiniano_Hilário escreveu: «...
acho que o FML tem 💳 todo o direito de levantar esta questão se ele de fato se sente perseguido...
» E tem-no, de facto.
Como em outros 💳 casos anteriores, o culminar desta questão só servirá para constituir novo reforço na premissa de que o FML não sabe 💳 gerir correctamente os seus direitos .
-- Nuno Tavares ✉ 23:49, 10 Junho 2006 (UTC)
Olhem, assim não entraremos em um acordo.
A 💳 modificação que o FML fez na predefinição de esboço, ao meu ver, não é uma "pequena modificação", pois a predefinição 💳 de esboço está sendo utilizada em vários artigos, e isso modifica os mesmos.
Por favor, dá para se chegar a um 💳 acordo ou fica esse negócio de um falar do outro? Assim não chega em lugar nenhum.
--System 23:08, 15 Junho 2006 💳 (UTC)
Nós temos {{citation needed}} ? [ editar código-fonte ]Caros Amigos,
Na Wikipédia anglófona temos a seguinte pré-definição {{citation needed}} , que 💳 considero bastante útil para uma revisão crítica de artigo.
Vejam um exemplo de uso aqui.
Temos algo semelhante em nossa enciclopédia? -- 💳 Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)
Não, temos apenas as predefinições grandes que costumam ser inseridas em topo de 💳 verbetes.
Sem dúvida alguma que essa é necessário ter (aliás, seria necessário ser montada alguma força-tarefa para que os verbetes passassem 💳 a ter citações de referências).
Lugusto • msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)
Acho também interessante a criação de tal predefinição por 💳 aqui.
L i p e ҉ 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)
Sim, acredito que se esta pré-def fosse implementada e bem divulgada 💳 entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom hábito de checar e fundamentar as infos antes que fossem implementadas nos 💳 artigos.
Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)
18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para criá-la? É necessária a autorização 💳 da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)
Claro que pode! Seja ousado! Se souber como, crie e, 💳 se alguém não concordar certamente dirá o motivo e aí se coloca em discussão.
L i p e ҉ 18:53, 7 💳 Junho 2006 (UTC)
Que gafe, ela já existia sim: {{Carece de fontes}} .
Roberto, nós somos a comunidade.
É conveniente apenas esperar umas 💳 24h-48h e, se ninguém se opor, ir em frente.
Lugusto • msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)
Prezados Lipe e Lugusto, realmente, 💳 necessita de fonte é uma expressão bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)
Como "carece de fontes" é 💳 um termo muito bizarro no Brasil
Hã, talvez para tua região.
-- Fernando Ф 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)
Já agora vou colocar 💳 aqui uma subsecção porque o que vou aqui referir está relacionado com isto.
Sou a favor da adopção desse predefinição "citação 💳 necessária" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas também acho que na Wikipédia em inglês estão a usar isso demasiadas 💳 vezes.
Dentro desta questão trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.
No artigo Amarna o usuário:Pegado diz que Akhenaton formou 💳 a Grande Fraternidade Branca e diz que Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton em Amarna.
Ora, essa informação é 💳 incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.
É permitido agora colocar 💳 qualquer coisa que vier à cabeça sem qualquer tipo de fundamentação? Se quiserem se manifestar na página de discussão do 💳 artigo...
--JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copmentário interessante que me limito a repetir: "Ora, essa informação é incorrecta, 💳 pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.
" Só uma coisa: eu 💳 também concordo que as informações citadas são simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as suas fontes (e 💳 mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - há por aí muito livro da treta - o artigo 💳 deverá dizer: "segundo os não-sei-das-quantas, Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton em Amarna" e não, apenas, "Salomão e 💳 Pitágoras estudaram no templo de Aton em Amarna".
Mas a forma de argumentação do JLCA não deixa de me espantar...Curiosa, no 💳 mínimo.
Manuel Anastácio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "É permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça sem qualquer tipo 💳 de fundamentação?" JLCA é mesmo, mas não devia.
hihihi O nome correcto é Tell Amarna.
Era bom corrgir! Lol Vidente 00:59, 15 💳 Junho 2006 (UTC) Não percebo o que o Manuel Anastácio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos psicológicos ou ataques 💳 pessoais digo desde já que não estou disponível.
--JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) Só quis que as pessoas reflectissem nesta 💳 frase: "Ora, essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não 💳 falam disso.
" Se tal frase não choca mais ninguém, enfim.Fico calado.
Mas atenção: concordo com tudo o que o JLCA referiu 💳 a respeito do artigo em questão.
Manuel Anastácio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)
Artigos ingleses [ editar código-fonte ]
Passei por algo semelhante 💳 ao propor certa vez a categoria Músicos da Inglaterra para eliminação.
Fui convencido por esse mesmo argumento do Von Ryan de 💳 que categorias desse tipo são úteis, e que devem permanecer.
--Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)
A discussão é realmente complicada pois 💳 teríamos de estender o "privilégio" a outras zonas do mundo, como as várias repúblicas da Rússia.
Cabe lembrar, por exemplo, que 💳 o País Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Escócia.
Acredito que para pessoas nascidas depois da "união 💳 do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".
Para os nascidos antes da união, valem as 💳 categorias separadas.
--Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)
Could someone explain what the difference is between ciência da computação and informática? If 💳 they are the same, shouldn't one be redirected to the other.
If they are different I suspect the interwiki links at 💳 informática are wrong.Cheers, R.
Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)
I don't now, but I think ciência da computação is more relative 💳 to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and informática is more generic, include thopics like programation, web 💳 develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.
X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)
Vandalismos não revertidos [ editar 💳 código-fonte ]Olá a todos.
Tenho reparado ultimamente que um número de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no histórico que não 💳 foram revertidos e acabaram por lá ficar sedimentados (principalmente conteúdo válido que foi apagado - quando se adiciona alguma barbaridade 💳 é mais fácil de reparar...).
Se, há não muito tempo atrás, conseguiamos ter mão na maior parte dos artigos, agora as 💳 coisas são um pouco diferentes (+ artigos, + vândalos), e muitos deles são vandalizados progressivamente sem que ninguém alguma vez 💳 tenha conhecimento disso.
Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o histórico de qualquer artigo antes de se 💳 fazer uma nova edição ou antes de reverter (o último) vandalismo.
Ter de fundir o que foi apagado com as edições 💳 posteriores é uma grande trabalheira.
Tentem também ter o maior número possível de artigos vigiados...
Lusitana 12:25, 8 Junho 2006 (UTC)
Também já 💳 notei isso atualmente, e também notei que não são todos que olham edições anteriores antes de reverter (mas felizmente esses 💳 ainda são exceções...).
Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas preferências a opção 💳 de marcar automaticamente páginas editadas como edição patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e automaticamente nesse tempo 💳 seria possível fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...
Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)
Eu também acho e 💳 é por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.
As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem ajudar muito nessa 💳 tarefa.
L i p e ҉ 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)
Falando sério FML, não ajuda muito, se fosse apenas apertar o 💳 nosso botão "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como o certo é 💳 ir no histórico a rever as edições anteriores pelos motivos que a Lusitana já disse, isso faz com que a 💳 diferença seja mínima, e isso só não acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edição anterior já é 💳 alguma reversão, e ainda depende de quem a fez, caso contrário eu sempre olho, então a diferença real não passa 💳 de um carregamento de página...
Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)
Por essas e outras que eu deixo a tarde inteira e 💳 parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros não percebem.
Infelizmente ele não detecta os 💳 vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.
E, Thomas, o recurso de 💳 marcar como patrulhadas está disponível apenas aos administradores (mas o apelo é válido, só uns 6 que o ativou).
Lugusto • 💳 msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)
O que falta não são administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar mais ostensivamente as 💳 edições de anônimos.
Passo grande parte do meu tempo aqui nas páginas novas e posso dizer que a maioria dos VDAs, 💳 lixos e impróprios são obra de usuários não registrados.
--Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)
Lugusto: É, claro, me esqueci do detalhe, 💳 bom pelo menos está feito o apelo.
Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manhã e de noite) tem algum usuário 💳 (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo é que não são todos que sabem o que fazer 💳 em determinado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos (eu pelo menos) 💳 que alguém está há um bocado de tempo monitorando eu não costumo voltar muito atrás para ficar revendo edições, começo 💳 dalí em diante, e as edições patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.
52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)
(Acho que o Thomas 💳 se esqueceu de se logar aí em cima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atrás proposto de fazermos como 💳 na anglófona, de limitar a criação de novas entradas a usuários registrados e deixar os IPs apenas com o que 💳 já existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.
Note que, infelizmente, usuários registrados também fazem vandalismos (ou fazem algo de 💳 errado por apenas terem se atrapalhado), o que não dá para discriminar muito o tipo de editor em horas dessas.
Lugusto 💳 • msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)
Desculpe, esse cookies...
Era eu mesmo aquele IP aí em cima (eii ele tem aviso 💳 de vandalismo! Mas não é IP fixo, é do local onde trabalho, um laboratório de informática, então não me culpem) 💳 .
Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que são de IP's, pelo menos os que eu encontro.
Tschulz 16:31, 💳 8 Junho 2006 (UTC)
E esses outros 10% também tem grande capacidade de destruírem verbetes (tanto que até criaram a Especial:Contributions/newbies) 💳 Lugusto • msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edição apenas para usuários registrados/logados.
Quem realmente 💳 quer contribuir com a wikipédia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.
-- Leonelsr msgs 23:21, 8 Junho 2006 💳 (UTC)
Concordo com a restrição à criação de novos verbetes apenas a usuários registrados - o fato da pessoa criar uma 💳 conta para si já traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas não creio que isso vá eliminar o 💳 problema.
--Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.
Acho que seria "impossível" eliminar completamente o problema, mas com certeza isso o 💳 diminui e torna mais fácil a identificação dos "bad users" e dos vandalismos.
-- Leonelsr msgs 00:41, 10 Junho 2006 (UTC)
Sobre 💳 as edições patrulhadas , pedia que alguém me esclarecesse o seguite.
Eu dedico neste momento bastante do meu tempo procurando vandalismo 💳 mas, não tenho o hábito de marcar o artigo como edição patrulhada, porque não tenho tempo de verificar se a 💳 informação é verdadeira ou falsa.
Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edição patrulhada? Explicando melhor, encontro um artigo que 💳 não me parece vandalizado, mas a informação inserida para mim é desconhecida e não tenho a certeza de ser correcta, 💳 como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de música, etc.
Para ajudar os outros usuários anti-vandalismo, que devo fazer? Marcar 💳 ou não marcar?.
--João Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)
Creio eu que seria melhor não marcar, mas o que estávamos falando 💳 era sobre a opção de marcar todas as suas edições como patrulhadas, ou seja, se você editasse aquela página aí 💳 sim seria marcarda como patrulhada, caso contrário não...
E se você editasse algo não vejo de que forma ficaria errado, pois 💳 mesmo que você não soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revisão ou algo do gênero, 💳 ou seja ela já foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (só para complementar).
Tschulz 19:02, 💳 10 Junho 2006 (UTC)
Vejam minha discussão sobre este mesmo assunto aqui.
Se interessar a alguém, tenho soluções definitivas quanto a eliminação 💳 de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.
Caso haja interesse, favor inserir novo 💳 topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discussão logo abaixo.
Tratam-se de algumas 💳 noções lógicas sobre o assunto (não muito obvias) e algumas soluções em software que de modo complementar eliminariam praticamente todo 💳 trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a geração de informação.--200.155.195.
174 12:45, 17 💳 Junho 2006 (UTC)
O problema dos bots - Já vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem algumas páginas, atentarem 💳 para, no Histórico, verificar as edições dos IPs, ignorando a intervenção de bots...
O comum é a pessoal chegar ao verbete 💳 e, vendo uma edição de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e continuavam editando...
cito como 💳 exemplo (que agora me recordo) do Urânio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes até que eu, por 💳 acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no histórico até achar onde estava a ponta do fio da 💳 meada...
quantos não devem estar assim?
Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os históricos, ignorar os bots 💳 e comparar as edições de IPs...
Conhecer Digaê 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)
White Holes [ editar código-fonte ]
Prezados Co-idealistas, Estou fazendo 💳 umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e está surgindo uns grandes espaços em branco nos subtópicos Becos 💳 das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espaços só aparecem quando estou usando o Internet Explorer (em 💳 casa, utilizo o ótimo Firefox).
Como proceder para eliminar esses espaços? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 Junho 2006 (UTC)
Creio 💳 que estamos necessitando dos especialistas na área para nos ajudarem a tratar do fenômeno (que não é o Ronaldo).
Ele, o 💳 fenômeno, está se tornando cada vez mais freqüente: os paranóicos (estamos os atraindo?).
Já houve o caso da Bemelmans (traumático) e 💳 o do VSbr (mais recente).
Agora, em poucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que me tenham escapado.
Seria 💳 o caso de instituir uma política de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem sofre as injúrias 💳 deles? Estão sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E não queremos isto, pois não? -- Clara 💳 C.
☜ 06:53, 10 Junho 2006 (UTC)
Os dois primeiros são complicados, já que antes de literalmente surtarem fizeram edições de qualidade 💳 (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na página de discussão do Nuno 💳 no meta como se estivesse me xingando).
Já, os outros, eu apertei certo botãozinho e irei apertá-lo com cada vez mais 💳 força a cada vez que voltarem cuspindo fúria injustificada.
Lugusto • msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas Lugusto, está bloqueando 💳 o usuário e não o IP, né? L i p e ҉ 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) Não seria o 💳 caso de criarmos uma "força tarefa" de "mediação de conflitos"? Indech :: alô? 18:47, 10 Junho 2006 (UTC)
De facto, a 💳 quantidade de malas-sem-alça ultimamente parece ter aumentado.
Cada um de nós temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam qualquer limite.
Pior do 💳 que usuários como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que são evidentemente "lelés"), são alguns (poucos) usuários que parecem "normais", mas 💳 são totalmente "despirocados".
Com estes é preciso ter cuidado redobrado.
--Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)
Despirocado quer dizer sem piroca.
Já pode isso 💳 aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a atenção de garoto ai de cima.
--MC 21:40, 10 Junho 2006 (UTC) Mais um 💳 "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a razão; louco, pirado, maluco | que ou quem age 💳 de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padrão habitual; baratinado.
--Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)
Se bem que "MC" cheira-me 💳 a "Macho Carioca".
--Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu só tenho como bloquear as edições dos editores que 💳 vejo dando xilique.
Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que não sou, como bem sabe (e, esses histéricos não 💳 podem ser verificados, de acordo com a política do recurso; só se eles fizerem algo mais...).
O bloqueio automático que é 💳 visível em um dos logs do sistema é coisa apenas do software (e, quando o Usuário:Sock vem dar xiliques por 💳 aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padrão para IPs: no máximo um dia).
Indech : o problema 💳 é conseguir algum, a Wikipédia lusófona é de um tal jeito confusa em vários aspectos que todos os editores conseguem 💳 se envolver em conflitos.
Lugusto • msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atrás removeu seu nome da 💳 mensagem da Clara C.
: se digne a pedir que o próprio autor da mensagem remova a citação.
Lugusto • msg 14:17, 💳 18 Junho 2006 (UTC)
wikipedia versus Nupedia [ editar código-fonte ]
A grande diferença entre a wikipedia e a Nupedia seria a 💳 capacidade de alteração das entradas (o que tem uma implicação razoável sobre a qualidade dos artigos).
Nesse sentido a wikipedia possibilitou 💳 um crescimento rápido do número de contribuições e uma não estagnação do projeto como ocorreu no outro.
Mas a possibilidade de 💳 alterações gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais séria de atingir um padrão enciclopédico como a Britânica etc.
De 💳 fato, um vandalismo discreto tenderá a ser cada vez mais indetectável (em especial quando dezenas de milhões de artigos estiverem 💳 disponíveis ao público geral, como desejamos!) devido ao maior número de vandalos (acredito que este siga uma certa proporção com 💳 o número de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopedia em mãos, os acessos serão multiplicados e os vandalos igualmente, 💳 já o número de contribuintes não crescerá na mesma proporção por um motivo simples: inexistirão espaços óbvios de atuação para 💳 wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipedização daquilo que é conhecimento comum terá sido feito em larga proporção.
E restará, acredito, 💳 uma iniciativa "enciclopédica" em tamanho, e uma mais "enciclopédica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos é a parte "burocrática", enfadonha 💳 de cada artigo (manutenção de páginas, pequenas correções ou incrementos etc).
Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois dá uma liberdade muito 💳 grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo o peso dos 💳 artigos que se acumularão, e ninguém irá querer arrastar-se junto a ela (é muito mais fácil reiniciar buscando corrigir problemas, 💳 como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso será obviamente tão forte quanto a aproximação da wikipedia do padrão 💳 de qualidade da Nupedia (algo desejável).
O que proponho é um meio termo entre a wikipedia e a nupedia: para artigos 💳 iniciais, em construção etc, seria permitido abertamente alterações nos artigos, mas a medida que o trabalho acumulado em cada artigo 💳 for significativo, e após muitas revisões, seria interessante tornar mais difícil novas alterações.
Ora, se eu dedico algumas dezenas de horas 💳 a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, não é estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo que essa alteração 💳 mantenha uma aparência de clareza, coesão, ordem, lógica, credibilidade, que não é verdadeira, mas tão letal à iniciativa quanto imperceptível! 💳 Quem irá compreender que a alteração feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecem em profundidade o que 💳 estamos tratando? Erros grosseiros e não tão grosseiros são facilmente corrigidos, reverte-se a alteração após uma leitura superficial.
Mas a medida 💳 que o trabalho se acumular, após vários milhões de artigos - e essa é a tendência geral até agora - 💳 erros sutis e não tão sutis irão ser frequentes, talvez incorrigiveis.
Ai o barco afunda e veremos surgir a Zetapedia, Omegapedia, 💳 Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedicaçao naufragadas.
Repetindo: concordo que trazer um padrão academico a iniciativa 💳 desde o inicio tenderá a engessá-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de qualquer um alterar 💳 os artigos é uma postura suicida a longo prazo.
A única solução é dificultar progressivamente a alteração nos artigos a medida 💳 que eles assumirem uma forma suficientemente respeitável.
Como fazer isso é uma discussão a parte (estabelecer uma espécie de mantenedor para 💳 artigos como estes? estabelecer uma espécie de status minimo para quem poderá alterar artigos assim? ...
)--Jobsavage 11:16, 11 Junho 2006 💳 (UTC)
Jobsavege, só tu entendes a alma da Vidente.
Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz efeito) bloqueava tudo 💳 o que mexe ...
mas isso seria anti-wikipédia.
E como gosto de temas controversos como ...
religião, só resta bater nos vândalos e 💳 perguntar depois ...
Isto é uma lacuna grande e perigosa na Wikipédia Lusófona que agrava com o seu crescimento rápido.
Abraxos Vidente 💳 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)
Discordo totalmente do Jobsavage.
A livre edição é um dos nosso pilares.
Ver minha explicação em [3].
abraços! L 💳 i p e ҉ 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)
Vou deixar mais claro a minha preocupação.
Sou formado em ciencia da computação 💳 pela UNICAMP, um dos melhores cursos de graduação da América Latina, mesma universidade em que realizei meu mestrado e pretendo 💳 doutorar-me.
Na minha área de atuação inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" até porque desconhecem o que trato, consequencia imediata da 💳 especialização.
Tenho artigos publicados em várias revistas especializadas em minha área.
Escrevo um livro para alunos de graduação, ou cadeiras isoladas no 💳 mestrado.
Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padrão da wikipedia, bem como o trabalho de alguns de 💳 meu colegas que disponibilizaram suas contribuições, como eu pretendo.
Não pretendo de forma alguma iniciar discussões academicas, tenho suficiente crítica para 💳 introduzir o assunto num nível em que seria necessário apenas aritmética e algebra basicas.
Sei que dificilmente alguém conseguiria, na língua 💳 portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, até porque avançarei moderadamente nos assuntos.
Preocupo-me com a possibilidade de um aluno de 💳 graduação qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros de graduação simplesmente 💳 porque "estudou dessa forma" (errada).
Sou muito ocupado, posso fazer contribuições significativas ao longo do tempo, no ritmo que consigo desenvolver 💳 meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo não tenho tempo para realizar correções naquilo que possivelmente 💳 será alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente alguém conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.
Uma de minhas especializações 💳 é justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que atraiu minha atenção.
Pretendo 💳 desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de disseminação de conteúdos como os aqui tratados.
Logo a iteração com o modelo 💳 da wikipedia é importante em minha análise.
Pretendo iteragir com os demais usuários, editores e administradores como um igual, nos padrões 💳 da wikipedia, mas preciso analisar várias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conteúdo.
De fato, a livre ediçao é um 💳 grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu desenvolvimento a médio 💳 e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundancia em todo o processo (continuamente reler os mesmos conteudos, manualmente, afim 💳 de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da geração de novo conteúdo para a 💳 correção do antigo, procedimento que é limitado por questões práticas uma vez que muitos tem restrições de tempo etc.
--Jobsavage 23:19, 💳 11 Junho 2006 (UTC)
Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.
Mas a Wikipédia não funciona assim.
Veja: se você "trancar" um 💳 artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experiência na área da Ciência 💳 da Computação, não poderei desenvolver o artigo juntamente com você.
Além de mim, outras dezenas com conhecimento igual, um pouco inferior 💳 ou ainda superior não poderão também ajudar.
Veja que, se você colocar as referências no artigo de forma adequada, colocando base 💳 em tudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, até mesmo algum editor mais experiente que 💳 não tem tanto conhecimento na área poderá fazer a reversão, você não precisa ficar preocupado.
Tudo que colaborar estará nos históricos, 💳 portanto é possível voltar sempre à versão mais estável, mesmo que isso seja depois de um tempão.
Então, não se preocupe, 💳 colabore sem essa preocupação, colocando sempre que possível as referências e tenha em mente que muita gente vai editar o 💳 artigo com você, e muita gente boa, do seu nível também vai te ajudar a vigiar o artigo.
um abraço! L 💳 i p e ҉ 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)
Nunca falei em "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, 💳 mas em associar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de alteração dos conteudos, falo isso no sentido 💳 de regrar, estabelecer critérios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia é "se algo esta cada vez melhor, então algo 💳 melhor ainda é dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes para isso, logo 💳 nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso não é dificil de fazer").
A noção é bem simples, 💳 e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.
um autor qualquer observa a ausencia de um tópico na 💳 wikipedia, então o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.
esse autor terá 2 possiveis caminhos a seguir: ou abandona esse 💳 projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implica em aceitar ajuda externa.
Em ambas as situações ele deve 💳 deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avançado) segundo critérios que devem ser claros a 💳 todos em tudo o que se constitue para o projeto; 3.
caso o autor o projeto numa fase inicial ou intermediaria, 💳 o projeto deve estar sujeito a alteração livre por quem quer que se interesse em amplia-lo.
Nesse caso, qualquer ajuda tende 💳 a melhorar significativamente o projeto como um todo.
Caso seja um projeto inicial, qualquer alteração seria aceitável (exceto vandalismo evidentemente, o 💳 que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das alterações ocorridas no seu trabalho 💳 para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no caso de correções 💳 ou adequações, que eventualmente ocorrerão, discuta com o autor das novas alterações se elas são ou não adequadas (ele deve 💳 ter essa possibilidade, senão ele poderá simplesmente reverter as alterações independentemente delas serem boas.
Se isso não ocorrer, motivos pessoais poderão 💳 se sobrepor ao bem comum, a discussão do conteudo a partir de um nivel intermediario é benefica a todos caso 💳 haja coflito de opinioes).
Isso se baseia em algo evidente em si: quem é capaz de alterar um projeto num nivel 💳 intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou deverá ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, tão significativo ou mesmo 💳 maior do que o autor que introduziu o tópico.
Ou seja, ambos deverão demonstrar interesse forte em introduzir melhoras, e acredito 💳 que dessa forma eles não negarão em nenhuma hipótese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que possa levar a 💳 uma reversão.
A ideia é nesses casos forçar a ambos ao consenso, ou permitir em casos mais extremos a intermediação de 💳 alguém para solucionar um conflito.
Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.
caso o autor tenha levado 💳 o projeto a um nivel avançado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar duvidas quanto a 💳 isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria a possibilidade dele 💳 deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso haja correção, incremento 💳 ou adequação do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que é melhor para 💳 o projeto; Perceba que levando essas pequenas regras em conta, nenhuma delas eliminará jamais a possibilidade de melhora introduzida por 💳 quem quer que seja, e algumas coisas irão ocorrer: 1.
os administradores necessitarão preocupar-se com os trabalhos feitos num nível inicial, 💳 e com a intermediação em eventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, .
Isso reduz drasticamente 💳 o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalharão mais com o vandalismo puro numa parte restrita do projeto (inicial), 💳 como dos autores que não necessitarão a todo momento observar os seus trabalhos para ver se alguém fez ou não 💳 alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).
É evidente que algumas sutilezas mesmo que grosseiras somente 💳 poderão ser compreendidas por alguém que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais ou que vieram 💳 a sucede-los, não que outros não sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo o esforço que 💳 foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.
ocorrerá uma redução drastica da redundancia de esforços, pois cada um fará 💳 uma parte, exatamente aquela que mais se adequa a betesporte app baixar capacidade, evitando que todos queiram ou possam fazer tudo a 💳 todo tempo.
Estariamos orientando cada um ao local em que ele serviria melhor ao projeto, uma orientação apenas, não uma determinação 💳 inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudo em todo lugar, mas veria que seus esforços seriam dificultados caso ele não 💳 consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).
Ou seja, todos teriam certeza de que seu trabalho é bem-vindo 💳 ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o projeto representa hoje 💳 não pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.
Quanto a "colocar as referências no artigo de forma adequada" e a 💳 implicação de "até mesmo algum editor mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer a reversão" é 💳 evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que não correspondem ao que foi escrito.
É 💳 uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente até no nível acadêmico).
Como boa parte das referencias não estarão disponiveis a 💳 todos (vivemos numa sociedade capitalista em que um bom conteudo normalmente é cobrado) dificilmente alguém poderá verificar a veracidade das 💳 informações, e mesmo por questões práticas isso não ocorrerá (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto seria trabalhoso a 💳 verificação).
O que deve ficar evidente é que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido isso não significa 💳 que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.
Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia espantosa.
Teorias conspiratórias a 💳 parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalista em que empresas vendem conteúdo enciclopédico na internet ou impresso, e isso rende 💳 vários milhões de dólares a essas empresas.
Estas empresas não querem deixar de ganhar isso.
É banal introduzir erros numa enciclopedia aberta 💳 numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e não na forma grosseira de um ataque, que poderia ser facilmente 💳 bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem corrigidos por quem 💳 quer que seja, eventualmente até pelos autores originais (em casos mais extremos).
Isso irá minar a credibilidade do projeto, bastando que 💳 seja feita uma campanha na midia para isso (até agora isso não ocorreu, pois o projeto é ainda inicial e 💳 regularizações do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, não foram introduzidas.
Dizendo de outra 💳 forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso não irá se manter por muito 💳 tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modificações como as propostas, ou uma versão extremamente melhorada delas, como pretendo 💳 desenvolver junto a todos.
Esse é o objetivo comum a todos nós, dispor um conhecimento gratuito e crivel a toda a 💳 humanidade).
Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modularização entre outros que são inerentes a qualquer projeto independentemente deste 💳 ser aberto e não remunerado como o é a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam do que estou 💳 falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padrões tipicos ao correlacionar-se 💳 a um esforço.
Existe um momento inicial em que um esforço mínimo gera um ganho amplo em apredizagem (estamos nesse ponto 💳 na wikipedia), mas a tendência inerente a qualquer sistema que aprende é, ao longo do tempo, demandar esforços enormes para 💳 um ganho mínimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a um S).
E isso 💳 quando existe um esforço conjunto organizado, objetivando um fim.
Quando novos individuos são inseridos em qualquer equipe de aprendizagem (entenda projeto, 💳 como preferir), estes passam por um periodo de adaptação variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do projeto, podendo chegar 💳 a anos em casos extremos.
Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adaptação, a probabilidade de 💳 causarem danos é enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.
E isso que estou pondo aqui são fatos, que acredito que voce 💳 já conheça uma vez que tem "longa experiência na área da Ciência da Computação" como falou.
Padrões de projeto (consta um 💳 rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento de projetos, evitam 💳 redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modularização: é uma resposta dos projetistas 💳 ao problema gerado pelo aumento da complexidade.
O projeto desenvolvido na wikipedia é, por ser aberto a livre edição sem critério 💳 explicito, não modular por natureza.
Temos uma pequena fórmula em ciência da computação que é obviamente válida para o caso da 💳 wikipedia que é a seguinte: C u s t o = k ∗ N u m L i n h 💳 a s a ∗ ∏ i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de desenvolvimento do projeto 💳 (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante que depende da 💳 natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programação utilizada (que pode ser a linguagem natural como na 💳 wikipedia); NumLinhas: é medido em milhares de linhas que, no caso da computação, contém codigo executavel e declaraçoes e, no 💳 caso de um projeto como a wikipedia, contém conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas (conseguidas através de 💳 procedimentos); a: expoente de crescimento do esforço que expressa a complexidade do assunto que está sendo tratado, no caso de 💳 programas é tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.
PS: a linguagem falada é muito mais complexa e de 💳 dificil tratamento que uma linguagem de programação, logo esse intervalo estará deslocado para valores maiores no caso da wikipedia; Fi: 💳 são fatores de ajuste que levam em conta propriedades tais como: grau de inovação tecnológica, estabilidade dos objetivos do projeto, 💳 proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a formação, habilitação, treinamento e experiencia profissional naquilo que se propoem a 💳 projetar); A implicação mais evidente dessa formula (já foi extensamente testada em milhares de projetos, logo de credibilidade incontestável) é 💳 que a modularização é uma necessidade indispensável a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia já assume.
Sem um 💳 esforço modular, o projeto se torna uma espécie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a complexidade.
Basta inserir os 💳 valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores a uma ordem 💳 de grandeza (10 vezes) em simplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com módulos adequadamente estruturados e de tamanho reduzido o 💳 suficiente (não vou entrar em detalhes de como se atingir isso aqui).
Ou seja, a wikipedia hoje aplica varias vezes mais 💳 esforços de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.
O que quero deixar claro é que existem 💳 ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como é esta iniciativa.
A despeito da aparente complexidade do 💳 que falei (e é bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a simplificar drasticamente o 💳 desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.
Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar aos seus projetistas 💳 a trabalhar em conjunto evitando redundancia de esforços e esse trabalho deve, como em qualquer projeto bem sucedido, levar em 💳 conta meios de simplificar dessa complexidade.
É só uma questão de treino, com o tempo torna-se banal o uso dessas ferramentas 💳 como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computação, um pouco de aprendizado a cada 💳 dia, ou a cada projeto e todos serão experts na geraçao de conteudo.
O problema da organização do que é desenvolvido 💳 na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computação antes dos anos 60, e algumas décadas 💳 de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente a diminuir os 💳 animos.
Para isso inventou-se a programação estruturada, orientação a objetos, que nada mais são do que uma melhor organização do que 💳 antes era um emaranhado de informações.
E nós sabemos que esses conceitos são perfeitamente transponiveis a iniciativa da wikipedia (acredito que 💳 isso dependa do esforço de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: quem se utiliza 💳 desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.
Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e voce será esquecido, 💳 mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem fará isso com voce - nao tao facilmente! - e 💳 a proposta como coloquei acima é para garantir isso também.
Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas não gostam de ser 💳 desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um faça modificações sem critério como hoje é feito é como desprezar toda dedicação 💳 de alguém, esquecendo-a).
Devemos ter em mente o fato de que uma enciclopedia é utilizada na esmagadora maioria das vezes por 💳 quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e é justamente ai 💳 que encontra-se o perigo: quanto estrago terá sido feito, quanta ignorância terá sido disseminada nesse intervalo de tempo em que 💳 um conhecimento errado ficará disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poderá ser corrigido "mesmo que isso seja depois 💳 de um tempão", mas esse tempo é essencial a credibilidade de todos.
E sabemos que em alguns casos tais erros não 💳 serão corrigidos, como naqueles em que existirem autores desinteressados em seguir adiante no projeto (podemos condená-los?) e vandalos eficientes (que 💳 fazem referencias falsas nas suas pichações, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas como eu que 💳 fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos são comuns, mesmo que alguns nao tenham consciencia de 💳 o serem!).
E finalmente, todo o esforço dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser propagandeado.
Talvez não tenhamos 💳 alguém como um Hawking escrevendo junto a nós, mas não será dificil de que com o tempo não somente ele 💳 mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa séria foi desenvolvida e, uma vez que os 💳 critérios serão claros a todos, eles mesmos poderão deixar o seu aval na pagina principal do site, por exemplo.
Ou seja, 💳 talvez seja esperar demais a dedicação de pessoas como estas, mas não é dificil que estes transponham a betesporte app baixar credibilidade 💳 a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.
E de quem senão nós é essa obrigação? Colocando o acima quero apenas 💳 iniciar a discussão de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconteçam.
Poderia explanar mais aqui, mas 💳 seria longo demais.
Se voce quizer posso elaborar um texto mais sólido, com várias referencias bibliograficas excelentes de autores consagrados que 💳 reafirmam as mesmas observações que fiz aqui.
Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso fazer por voce 💳 e outros mais que queiram realmente a melhor solução possivel.
Em tempo, todos nós fazemos a wikipedia, ser dogmatico e dizer 💳 coisas como "a Wikipédia não funciona assim" é nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo que busca o 💳 bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que não só o conteudo como 💳 tambem a estruturação do projeto podem e devem ser melhoradas por todos nós--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 (UTC)
Essa discussão diz 💳 respeito à própria natureza do projeto.
Justamente por isso é delicada.
Na versão em inglês, já houve questão semelhante.
Há algum tempo, um 💳 jornalista falava que se podia sim critar a Wikipédia, apesar do entusiasmo da maioria.
Justamente os principais "detratores", segundo a matéria, 💳 eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades" em suas áreas, viram suas contribuições sumirem em meio às milhões de edições 💳 que um determinado artigo sofria.
A questão é que o projeto não foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, 💳 nem mesmo um "meio caminho".A idéia é o oposto.
Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos demais num determinado 💳 assunto, seria presunção extrema entender que ele não é passível de correção.
Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.
Os primeiros filósofos (pensadores) 💳 tinham determinadas idéias muito avançadas para a betesporte app baixar época.
Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras caíram no vazio com 💳 o desenvolvimento da capacidade de construção de conhecimento da humanidade.
Ou seja, eles foram "editados".
Ninguém tem o status de sabedor da 💳 verdade absoluta, até pq ela não existe.
Se Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.
são contestáveis e "editáveis", por que 💳 você não o é? Indech :: alô? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)
O foco do questionamento fica bastante longe da hipotese 💳 de eu ser ou não editável, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.
Não disse de forma alguma que 💳 eu não era editável (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso não seria simples.
Isso 💳 se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente estável, diferentemente de um 💳 conhecimento associado a pesquisa, que é um conhecimento em construção, logo questionavel (Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc 💳 são exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de correção).
Mesmo estes tratam de conhecimentos distintos, por exemplo, 💳 Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia não cientifica, logo inquestionavel por natureza (algo como afirmar 💳 a existencia de Deus, depende da fé do individuo e não de um conhecimento concreto, revogavel), ja Leonardo, Newton e 💳 Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles até o momento foi "editado" nas contribuições pelas quais são reconhecidos até 💳 hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse é ainda correto, mas incompleto 💳 em situações mais extremas, como todos sabemos).
O que eu me proponho a contribuir é suficientemente correto para que outro especialista 💳 como eu não me questione.
Isso porque trata-se de uma analogo da situação em que alguem dispoe para todos a tabuada 💳 do número 2,por exemplo.
Ninguem questiona que 2 vezes 4 é oito, ou 2 vezes 10 é 20, pois todos somos 💳 especialistas nesse assunto.
O conteudo que pretendo dispor é apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade maior, logo sujeita 💳 a confundir mentes menos avisadas.
Mesmo assim é tão inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 é 4.
Quanto ao fato de 💳 "especialistas americanos" terem perdido suas contribuições, realmente eu não sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.
Mas nesse caso, o 💳 erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribuições numa base de dados antes de terem uma noçao clara do que iria 💳 acontecer a elas.
É justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo sobre o que 💳 é melhor para todos, e não pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto quanto aqueles "especialistas 💳 americanos".
Realmente, não quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ninguém no meio academico contribui com algo antes de ter 💳 uma noção adequada daquilo com que está contribuindo.
E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) não objetiva perder a 💳 betesporte app baixar credibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.
Talvez essa tenha sido a grande preocupação daqueles "especialistas americanos" que voce mencionou.
Para voce 💳 ter uma ideia da proporção que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao questionamento que um 💳 companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.
Mas fiz isso de modo a tornar minha posição bastante extensa, a 💳 despeito de ser de compreensão simples (qualquer academico da graduação de um curso de computação é capaz de entender perfeitamente 💳 o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e de em momento algum ser excessivo.
Dispus unicamente aquilo que 💳 era essencial no assunto.
Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler o que escrevi, 💳 pelos motivos que declarei.
E parece que estava certo, não obtive resposta o que é um indicio disso (o companheiro em 💳 questão já fez várias inserções após eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele não ter tido contato).
Isso deixa claro 💳 justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, enquanto a base 💳 de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribuições o método utilizado hoje seria realmente viável (com breves modificações), 💳 mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milhões de tópicos, isso irá tornar-se intratável.
Perceba que 💳 o companheiro do qual falei aparentemente não foi capaz de ler o que escrevi por ser algo mais do que 💳 as breves inserções que ele está acostumado.
Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma quero criticar isso, 💳 pois essa é a norma da esmagadora maioria dos individuos.
A final, todos somos humanos.
E se esse é o dano que 💳 apenas a falta de boa vontade trás, agora imagine quando o problema assumir proporções maiores, quem irá querer olhar para 💳 isso? Ainda é tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso não será verdade indefinidamente.
Agora, quanto ao fato de 💳 voce ter falado que 'o projeto não foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio 💳 caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.
Pelo que eu entendi, o projeto é aberto a 💳 contribuições, inclusive quanto ao método.
Caso não seja, peço desculpas pelo tempo que tomei de todos e me retiro.
De fato, não 💳 poderia jamais pensar em contribuir com algo que não se mostra disposto a modificar-se de modo a atingir uma melhor 💳 qualidade.
Sou por convicção ideologica completamente contra posicionamentos dogmáticos, imagino que a wikipedia seja algo além de uma religião, pelo menos 💳 nesse ponto.
--Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)
É isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de contribuir com um 💳 mundo melhor (a despeito das orientações contrarias que tive, tentei...).
O impasse foi obvio: inexiste espaço para isso por aqui.
Conclusão: a 💳 wikipedia é grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de inércia no seu movimento até atingir 💳 o fim que iniciativas como essa tendem a ter.
Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem vários milhões para torrar 💳 (além dos que já torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.
Aparentemente vai dar algum lucro a ele 💳 ainda (como vem dando...
) até isso parar as coisas vão continuar indo no seu ritmo inercial (fico pensando nessa hora 💳 na velha lógica capitalista: se em algum lugar tem alguém ganhando em outro terá alguém perdendo, quem serão estes perdedores?).
Mas 💳 o meu animo segue vivo, atrás de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de dedicar muito de 💳 mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" melhor.
Coisa que somente 💳 aqueles que me conhecem pessoalmente (e não presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo a sério.
-o comentário 💳 precedente não foi assinado por Jobsavage (discussão • contrib.
) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)
Desculpe, mas somente nesse último paragrafo tive, 💳 pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc além do ortografico devidamente observado).
E isso numa olhada 💳 rapida, possivelmente existem mais.
Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for pessoal.
Tendo em vista 💳 o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me falaram.
Caso seja, prefiro 💳 me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma também.--200.155.194.
70 05:38, 26 Junho 2006 (UTC)
Jogos 💳 de cartas [ editar código-fonte ]
Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" são a mesma coisa, por isso 💳 acabo de alterar os artigos propondo uma fusão deles.
Desculpe se estiver errado, mas é o que penso.
Qualquer coisa, podem reverter 💳 minhas alteração.
No entanto, mesmo não sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos dois mudam de 💳 região para região, portanto o glossário das regras existente no artigo "mau-mau" está não só bairrista como incompleto.
Renatomcr 17:57, 11 💳 Junho 2006 (UTC)
Olá Renato! Obrigado pela colaboração.
Mas um jogo não tem nada a ver com o outro, basta olhar os 💳 interwikis.
Se as regras estão bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais variações.
Perceba que o artigo deixa bem claro que 💳 existem muitas variações, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo não conhece todas as variações do Brasil todo.
L i p e 💳 ҉ 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)
Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discussão na Esplanada.
O que me constou 💳 foi que na Wikipédia em inglês qualquer pequena mudança nas regras dos jogos de cartas, não só entre "mau mau" 💳 e "oito maluco", acarreta na total separação deles, como se fossem estranhos um ao outro.
Como não se vê que eles 💳 têm as mesmas características básicas e portanto são o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)
Eu nunca ouvi falar 💳 do nome "oito maluco".
Para mim são jogos diferentes, com origens e história diferentes.
L i p e ҉ 11:56, 12 Junho 💳 2006 (UTC)
Coloquei hoje no commons esta imagem:
Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da série, O Guia do Mochileiro 💳 das Galáxias.
A foto é minha, os livros são meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...
quer dizer; se você olhar bem, 💳 pode perceber que são livros e não apenas a capa.
Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas coisas não permitidas 💳 e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que não podia colocar capas de livros.
Capas de livros eu sei que 💳 não posso.
Mas fotos de livros, também não? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) Não.
É tão simples quanto isso; o material 💳 fotografado tem copyright, e só se pode carregar para o Commons (e para a Wikipédia Lusófona) material cujos direitos sejam 💳 completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.
Como a fotografia é uma forma de reprodução, e 💳 o livro tem copyright (que protege contra a reprodução), a fotografia não pode ser carregada na Wikipédia.Um abraço.
Belard 23:39, 11 💳 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que na betesporte app baixar fotografia é perfeitamente possível reconhecer as características bidimensionais da capa do livro 💳 (de forma a reproduzi-las).
Neste sentido, tem-se uma violação de direitos autorais.
Note que tal violação não existiria caso você fotografasse qualquer 💳 outra situação e os livros fossem parte dela.
-- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)
Se ele se fotografar 💳 lendo os livros, tem problema? =D
Flávio, o Maddox blá! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Então devo ilustar os artigos da 💳 Wikipédia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)
Seria uma alternativa bizarra, mas talvez se você 💳 fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distorça a característica 2D da foto, aí 💳 tudo bem.
L i p e ҉ 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)
Continuarão sendo os mesmos livros, com as mesmas capas.
E se 💳 eu fotografar o livro aberto.
estarei mostrando seu conteúdo, que também está sobre copyright.
EU ACHO, QUE OS DEFENSORES DO "CONTRA FAIR 💳 USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE NÃO PODE.
Porque eu já estou aqui a 💳 1 ano, e ainda não sou capaz de saber se posso ou não colocar "tal" imagem.
--T2000 00:10, 13 Junho 2006 💳 (UTC)
Por que só quem é contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando Ф 01:33, 13 Junho 2006 (UTC)
Caro 💳 T2000, dê uma olhada em Wikipedia:Política de imagens, há uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.
abraço! L i p e 💳 ҉ 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem dúvida, mas não explica em nada, como tirar fotos de 💳 uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".
Já vi dezenas de discussões sobre: tridimensionalidade, presença de outros 💳 objetos em cena...
mas não existe um consenso sobre como isto pode ser usado.
Eu posso ou não, tirar foto de algo 💳 e exibir aqui...
ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)
ACHO que, se tirares uma foto dos livros, 💳 um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.
Vide essas capas de revistas "Veja".
E essa capa da revista Época , também é um 💳 bom modelo à se seguir.
E, pô, eu não tava falando lá muito sério quando sugeri que você tirasse fotos lendo 💳 os livros =DAbraços,
Flávio, o Maddox blá! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)
Sinceramente, não vejo diferença prática alguma nas minhas fotos do 💳 Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que você colocou.
São capas de revistas fotografadas da mesma maneira.
Não vejo porque 💳 elas não estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)
T2000, você tem razão.
A imagem Imagem:Veja1.
jpg acho que está irregular, 💳 pois não está sob forte perspectiva.
Mas perceba a diferença da imagem Imagem:Revista-época-wikipedia.
png que está adequada: está sob um ângulo forte 💳 que impossibilita a cópia dos materiais protegidos.
L i p e ҉ 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)
Para mim nada disso é 💳 verdadeiramente livre.
Se eu criasse um negócio cujo único objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria alguém.
Corvomsg 16:22, 15 Junho 💳 2006 (UTC).
No caso de uma forte perspectiva é impossível incomodar alguém.
L i p e ҉ 16:50, 15 Junho 2006 (UTC)
Cocordo 💳 com o Corvo.
A meu ver parece que em vez de fazermos "caixa 2", estamos é usando "recursos não declarados".
Se é 💳 que vocês me intentem! É uma enganação...
Quer dizer, que isto, é errado: http://i15.photobucket.
com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.
jpg E isto é correto: http://i15.photobucket.
com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.
jpg É isso? 💳 --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)
Claro que não T2000! ahhaha! Perspectiva não é "rotação".
Vou te mandar uma versão de como 💳 seria o correto, veja: http://img386.imageshack.
us/img386/6091/wikicorreto0um.
jpg L i p e ҉ 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)Vê.
Abraços, Salles Neto ☮ | 01:38, 💳 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.
Você pode fotografar os livros em perspectiva, apoiados em alguma "coisa" (que pode ser os outros livros).
Veja 💳 o exemplo dessa capa de CD.
Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)
Acredito que a questão central do assunto copyrights não é 💳 se isso incomoda alguém, pois se não incomoda hoje é porque não começou a dar lucro para outros que não 💳 esse alguém, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.
Realmente não importa quanta perspectiva voce de a estas fotos (exceto entre 90 💳 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles vão processar até o diabo para ganhar algo em cima.
E 💳 como a wikipedia é aberta a lucro originado do conteudo (está sobre a licensa da GNU, não é isso?) de 💳 uma forma ou de outra o projeto sempre estará em risco nesse aspecto.
Todo cuidado é pouco.
--Jobsavage 12:05, 17 Junho 2006 💳 (UTC)Vê também.
Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)
É como eu disse lá em cima, "estamos desviando recursos 💳 não contabilzados em vez de fazer caixa 2".
Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.
Apenas uma 💳 grande enganação! Afinal, alguém afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto a integral; e 💳 no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)
Citação: T2000 escreveu: «Estamos fingindo ser contra o Fair 💳 Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.
» Genial! Essa foi a declaração da semana, com umas 12 palavras explicou o que 💳 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .
Abraços! Salles Neto C | 14:01, 18 Junho 2006 💳 (UTC)
É verdade, T2000 tem toda a razão.
Podemos construir uma Wikipédia completamente livre, em que todos os seus elementos podem ser 💳 copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);
Ou então podemos construir uma 💳 Wikipédia bastante mais bonita, informativa e agradável ao olhar (com imagens em Fair Use, mas com a limitação de que 💳 em qualquer reprodução da mesma as imagens com Copyright têm de ser retiradas, segundo as leis em vigor nos países 💳 lusófonos).
São as duas únicas opções - isto é, não há meio-termo.
Eu não concordo com nenhuma delas.
Apesar de pelo meu texto 💳 eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikipédia é uma quebra grave de um dos 💳 seus pilares: a enciclopédia livre.
Portanto, tentar contornar a betesporte app baixar ausência através de "perspectiva" e "tridimensionalidade" é um erro, ainda é 💳 uma violação dos direitos de autor.
Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD ainda é uma 💳 capa de um CD; ainda é identificável e pode-se ver o seu artwork e o nome da banda ou dos 💳 artistas.
Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso, em perspectiva e sob uma forte 💳 luz azul, ainda não pode ser divulgada nem muito menos vendida.
E o que não pode ser vendido não pode estar 💳 na Wikipédia Lusófona.
Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)
Estamos chegando à algum lugar...
Salles Neto C | 14:04, 22 Junho 2006 (UTC)
Pois, 💳 o problema é que estamos sempre chegando mas nunca chegamos lá! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.
Se fosse assim, como 💳 já disse o Manuel uma vez: só poderíamos fotografar árvores e pessoas nuas.
--- Se eu tiro a foto de alguém 💳 lendo um livro, não é porque a capa do livro é registrada que a foto não é de quem a 💳 tirou.
Se você tira uma foto chapada, ou faz uma cópia à mão de forma exata, aí sim a imagem continua 💳 protegida.
--- Veja bem: uma foto de uma capa em perspectiva não pode dar lucro a ninguém, quem iria se interessar 💳 por uma coisa distorcida dessas? Mal dá para definir visualmente todos os elementos da imagem.
L i p e ҉ 15:19, 💳 23 Junho 2006 (UTC)
Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo até certo ponto, caro editor.
É por isso que 💳 sou neutro em relação ao assunto - aliás, não sou neutro na medida em que apresento os meus vários pontos 💳 de vista, mas sou neutro na medida em que não defendo nem me oponho ao fair use.
No entanto, acho que 💳 esse argumento das pessoas nuas não é muito forte.
É que a violação de direitos de copyright (tal como o fair 💳 use) depende do contexto.
Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da Nike vestida (improvável, 💳 mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permissão dele, claro), mas 💳 não posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da capa do livro 💳 não podem ser usadas para ilustrar o artigo.
E é por isso que eu acho que estas tentativas de contornar a 💳 lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" não servem.
Ou aceitamos que, para termos uma Wikipédia livre, vamos ter de prescindir de algumas 💳 coisas que estariam presentes numa enciclopédia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.
), ou então implementamos o fair 💳 use e tornamos a edição online da wikipédia mais ilustrada e colorida.
(Neste caso as imagens em fair use teriam de 💳 ser retiradas aquando de publicações para venda)
Claro que a implementação do fair use agravaria um problema que já é bastante 💳 grave: a falta de imagens GFDL ou em Domínio Público, das quais muitas até são fáceis de obter, mas que 💳 as pessoas têm preguiça para carregar.
Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e provocaria uma baixa 💳 ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que versões "100% livres "da Wikipédia ficassem ainda mais 💳 pobres.
Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para quê, se já há fotos tão fáceis de obter no Google?
De 💳 qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) é absolutamente necessário um programa de estímulo ao upload de imagens 💳 livres, até com direito a uma menção na página principal, se necessário.
Quando eu digo livres, é mesmo livres (e carregadas 💳 para o Commons, já agora), não é "em perspectiva".
Se usarmos a cabeça, e pensarmos em grupo, de certeza que arranjamos 💳 uma solução para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.
Precisamos urgentemente de bons fotógrafos, de gente 💳 com jeito para desenhar, de pessoas boas em design gráfico, etc.
que estejam prontas para doar um pouco do seu tempo.
O 💳 estímulo ao upload melhoraria de certeza a Wikipédia lusófona, com ou sem fair use, mas ainda é mais importante se 💳 ele for implementado (embora eu não pense que tal vá acontecer).
Espero ter sido neutro o suficiente e dado os dois 💳 lados da questão; se não, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discussões saudáveis.
Cumprimentos a todos! Belard 01:47, 24 Junho 💳 2006 (UTC)
É nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.
Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.
Mas infelizmente, ao contrário 💳 de fritar um ovo, este não faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...
desenhar um personagem, não fere os direitos autorais? 💳 Afinal...
posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuará sendo o mesmo mutante, com garras de Adamantium, poder de 💳 cura...
cuja a editora Marvel possui todos os direitos reservados.
Desenhar uma coisa que já existe, me faz o criador da imagem, 💳 mas não o criador da idéia.
E é a "idéia" acima de tudo, que estes direitos protegem.
Se usassemos o Fair Use, 💳 a Wikipédia poderia sim, ser vendida.
Só porque alguém está tirando lucro, não é ilegal, desde que se encaixe em "imagem 💳 ilustrativa...educacional...bla bla bla".
Errado é alguém copiar uma imagem da Wikipédia e usar em outra coisa e isso se esta coisa, 💳 desrespeitar as regras do Fair use.
--T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)
Repare: se a ideia estivesse protegida, nós também não poderíamos 💳 descrever a personagem no artigo! Estaríamos a violar os direitos.
Um desenho é uma maneira tão válida como o texto para 💳 transmitir uma ideia, e pode ser usado em centenas de circunstâncias, de forma meramente ilustrativa, desde que o autor a 💳 liberte para o domínio público ou GDFL.
Boas edições, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae é que está.Tecnicamente...
descrever é Fair Use! 💳 Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por ai, pode ter 💳 certeza que vão em barrar.
Se eu produzir uma série de desenhos animados do Harry Poter e tentar vender, vão me 💳 processar.
Se a Coca Cola, mostrar uma imagem estática, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca Cola...
ela será processada! 💳 --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)
dúvida com Milestone [ editar código-fonte ]
comecei a fazer um milestone, não tenho muitas edições(658), 💳 mas quando este número aumentar, já estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.
alguém conhece uma forma 💳 mais prática.
desde já agradeço atenção de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)
Uma boa ferramenta é o user edit counter 💳 (já com as estatísticas para Niedson).
Cícero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)
Predefinições IF [ editar código-fonte ]
Para que servem estas 💳 predefinições? A Qif tem um código assim:
{{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}
Não entendi o que este código faz.
Sei como se faz um IF na programação, 💳 mas ESTE if não entendi.
Alguém poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:
Lije*Also (D) (C) 16:49, 14 💳 Junho 2006 (UTC)
Peço à comunidade que se dirija à página Wikipedia:Os melhores artigos para participar da votação-piloto que está sendo 💳 realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que farão parte da lista de "Melhores Artigos".
Indech 💳 :: alô? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)
Wikipédia transformada em casa de apostas [ editar código-fonte ]
Sei que este tipo de 💳 observação não me trará muita popularidade, mas também não é esse o meu objectivo aqui.
Ao olhar para as "Mudanças Recentes" 💳 reparei em duas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.
Pergunto-me sobre as consequências 💳 que estas apostas tem sobre a imagem da Wikipédia.
Um visitante que aqui chegue e veja isso, o que pensará? Porventura 💳 contribui para a credibilização deste site? Parece que isto aqui está a transformar-se no famoso "Orkut" de que tanto ouço 💳 falar.
Devo dizer que não estou muito preocupado em saber quando é que a Wikipédia em português atingirá os seus 200 💳 mil artigos...
Pois não adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles são esboços ou são de qualidade duvidosa.
A gente 💳 sabe que periodicamente a Fundação Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.
É legítimo que as pessoas que doam o seu dinheiro 💳 se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer apostas.
Tive mesmo o 💳 cuidado de ver se nas outras wikipédias estão a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas nada encontrei.
Enfim, correndo 💳 o risco de ser polémico, deixo aqui estas notas para reflexão...
--JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)
Acho que os visitantes têm 💳 uma ótima impressão quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com uma comunidade unida, 💳 juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.
A Wikipédia inglesa abusa muito mais que nós nesse sentido 💳 da "meta-wikipédia", ou seja, dedicação à comunidade em si, aos colaboradores, porque todos que estão aqui são humanos - não 💳 robôs (se bem que tem robôs, heheh) - e todos querem estar num ambiente agradável para poder contribuir cada vez 💳 mais e melhor.
Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela está cada vez mais unida e melhor, e 💳 as mágoas do passado vão ficando para trás! um abraço, L i p e ҉ 01:41, 15 Junho 2006 (UTC)
«Ela 💳 está cada vez mais unida e melhor» Estranho...
serei o único a pensar exactamente o contrário? :S -- Nuno Tavares ✉ 💳 23:03, 15 Junho 2006 (UTC) Não mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) Não mesmo.200.185.246.
125 06:22, 26 Junho 💳 2006 (UTC)Lol.
Parece que ele está ganhando.
Paulo Juntas ∽ 13:42, 16 Junho 2006 (UTC)
Concordo plenamente com JLCA, é bom não nos 💳 sentirmos sós quanto a nossas preocupações.
Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no que for preciso 💳 para melhorar problemas como estes.
--Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)
Olha, posso citar aqui várias teorias de administração de equipes, mas 💳 serão apenas teorias se não citar casos práticos.
Trabalhei em uma multinacional, e haviam apostas saudáveis a respeito de metas, bolões 💳 dos campeonatos de futebol, copa do mundo e até mega cena..
Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)
Mas aqui as pessoas não 💳 trabalham muito em equipa (ou equipe), isto na minha opinião.
Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" o maior número 💳 de esboços" ainda achava útil.
Enquanto isso a wikipédia em italiano continua com os seus "Festivais de Qualidade" - it:Wikipedia:Festival della 💳 qualità --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)
Por falar em donativos, quando visito as outras wikipédias encontro na parte superior direita 💳 uma mensagem que solicita donativos.
Aqui não vejo nada disso.
Tem o o "donativos" no lado esquerdo do écran, mas não seria 💳 melhor ter também escrito lá no topo? Exs: Vos dons permettent à Wikipédia de continuer à exister ! Merci de 💳 votre soutien.
Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.
--JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)
Também percebo 💳 isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.
E o restante? Abraços, Salles Neto C | 14:03, 18 💳 Junho 2006 (UTC)
Nós costumávamos deixar essa mensagem apenas em períodos de campanhas de doações.
A en:wikipedia e outros projetos trocaram o 💳 aviso da última campanha (dez.
2005) por esse, e vários outros, incluindo o Commons e o Meta (assim como nós) o 💳 removeram.
Apoio apenas se as doações não forem mais estimuladas em períodos comuns de doações, esse espaço também é para avisar 💳 de falhas técnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele não podendo ficar comprometido ad eternum com o apelo 💳 de doações.
Lugusto • msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)
Pois quando o site está com problemas ele nem sequer aparece, pelo 💳 que essa ideia de ficar a ocupar espaço não faz sentido.
Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 17:53, 18 Junho 💳 2006 (UTC)
JLCA, eu não me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, ocasiões como esta, 💳 também divulgadas na edição em alemão através do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta atualmente sendo exibida 💳 no Commons, ou esta, no Meta.
Lugusto • msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra ocasião que precisamos 💳 colocar mensagem sobre problemas técnicos.
Naquela primeira da mensagem anterior, várias páginas estavam aparecendo como se não existissem, ou mesmo com 💳 edições de semanas atrás.
Já nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impressão de terem sido todas apagadas (e 💳 novos uploads estavam bloqueados globalmente).
Lugusto • msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)
02:28, 19 Junho 2006 (UTC)
Sei lá, se a mensagem 💳 em cima ficar freqüênte, não terá tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...
programa de coleta de donativos, a 💳 mensagem não vai ser tão vista assim...
Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)
Juro que não consegui 💳 entender as reclamações do JLCA...
pq temos duas atividades "meta-wikipédia", como chamou o Nuno então isso virou uma casa de apostas? 💳 Uau...
o lazer realmente é algo perigoso e condenável...
Indech :: alô? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)
off topic - wikipedista estressado [ 💳 editar código-fonte ]
Uma nova edição sobre um vídeo já famoso.
Nem sei dizer qual a melhor parte! []s e bom feriado 💳 onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)
Cara, é muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim o finalzinho é 💳 a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal tá trabalhando muito!! NÃÃÃÃÃOOOOOO são bots gerando artigos de botânica com 💳 uma maldita única linha!!!" ehehheh! abraço!! L i p e ҉ 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)
Essa dos bots realmente é 💳 hilária...
é uma boa evidência que estão de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? Dantadd, és um 💳 bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)
"Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...
faz tempo que não rio tanto...
Indech 💳 :: alô? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta línea!")Bolas.São duas linhas.
Paulo Juntas ∽ 13:53, 16 Junho 💳 2006 (UTC)
Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) Matei-me a rir.LOL.
-Pedro 💳 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos começaram com uma linha, mas nalguns casos já vão sendo 💳 ampliados.Exs:
Não sem esforço dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto Árvore da Vida:http://pt.wikipedia.
org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas
e outros que não estão aí inscritos
A todos 💳 eles o meu agradecimento pelo esforço desenvolvido.
Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)
Marcações poluidoras [ editar código-fonte ]
Pessoal, 💳 quero aqui lançar uma questão importante, especialmente na estética dos nossos artigos, e quero aproveitar que o Manuel, Daniel e 💳 outras pessoas históricas e relevantes estão ativas ultimamente:
A questão é: as marcações:
são terríveis para a estética dos artigos.
Sou absolutamente totalmente 💳 contra essas marcações ficarem visíveis ao público.
Acho que o conteúdo do artigo deve ser discutido na página de discussão do 💳 artigo, e portanto esse tipo de marcação deveria ser colocada na página de discussão do artigo.
Além do mais, acho exagero 💳 confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikipédia.
A Wikipédia é independente e soberana por si só: seu conteúdo não 💳 depende de outros projetos; a Wikipédia deve ser uma enciclopédia completa e pronto, mesmo que isso esteja duplicado/redundante em qualquer 💳 outro projeto do mundo.
Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.
Acho que essas predefinições 💳 deveriam ser proibidas de serem utilizadas na página principal do artigo.
Vejam o resultado anti-estético que ela forma, confundindo o leitor 💳 da enciclopédia:
Esta página ou secção é candidata a ter seu conteúdo movido para o nosso projeto irmão, o Wikisource.
(pode ser 💳 que alguma parte deste conteúdo ainda possa servir como artigo enciclopédico)
L i p e ҉ 19:24, 15 Junho 2006 (UTC)
E 💳 só mais uma coisinha: acertaram em escrever "projeto irmão" ao invés de "projeto amigo", porque de fato "irmão" a gente 💳 não escolhe...
L i p e ҉ 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)
Sou a favor que as tags devem estar na página 💳 de discussão do artigo.
Esse é o estaleiro do artigo.
É uma opinião pessoal apenas.
Vidente 20:03, 15 Junho 2006 (UTC) Troquei a 💳 frase é do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)
Sempre vale lembrar a longa discussão de Discussão:Cafuné 💳 para estas tuas idéias.
Lugusto • msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)
Não queira mudar de assunto novamente.
Estou levantando a questão dessa 💳 tag anti-estética que deveria ser abolida da Wikipédia, ou ao menos ser utilizada em local adequado, na página de discussão 💳 do artigo.
O leitor não é obrigado a se deparar com um aviso de manutenção desse nível.
L i p e ҉ 💳 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)
Por que abolir da wikipedia estas predefinições? Elas são importantes para sabermos que aqueles artigos precisam 💳 ser movidos.
Se colocar na página de discussão, dificulta o nosso trabalho de organização.
O que se pode fazer é colocar no 💳 FINAL da página esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.
--System 00:48, 16 Junho 2006 (UTC)
Não 💳 concordo System.
Manutenção do artigo deve ficar na página de discussão.
Se o conteúdo precisa mesmo ser movido, basta olhar para o 💳 conteúdo, não precisa de aviso.
L i p e ҉ 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)
Então podemos editar estas predefinições para apenas 💳 colocar na categoria de páginas a mover, e não mostrar aquele aviso de manutenção no meio da página.
--System 13:59, 16 💳 Junho 2006 (UTC)
Gosto da idéia System, poderíamos deixar no artigo a cat e na discussão a predef.
O que acham? Abraços, 💳 Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)
Acho legal! Mas se a cat ficasse na página de discussão daria 💳 na mesma.
Senão daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.
L i p e ҉ 13:19, 19 Junho 2006 (UTC)É...
mas 💳 seria mais fácil de um usuário que está surfando pela wiki identificar um verbete desses...
Abraços, Salles Neto C | 14:17, 💳 20 Junho 2006 (UTC)
Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um ISBN (tal como 💳 os que aparecem no artigo da Maria José Meireles) busquem em sites de livrarias brasileiras e portuguesas.
No caso das brasileiras, 💳 adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom começo.
Eu tentei e não consegui.
Alguém se 💳 habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)
Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades técnicas, por algum motivo, sempre acaba sendo 💳 esqucido.
Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.
-- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edição no arquivo de PHP eu 💳 posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo bugzilla (o problema 💳 vai ser só esse mesmo, aiai).
Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros países de fala portuguesa (caso 💳 tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o patch, ele que 💳 costuma fazer atualizações no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de sistema a atualizar).
Lugusto 💳 • msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente à discussão de Junho do ano passado, eu já estive à procura 💳 do site de algumas lojas.
Só que não correu muito bem, pois é preciso uma hiperligação directa para a página da 💳 loja que vai buscar a informação acerca do ISBN pedido.
E acabei por comprovar que em muitos casos, os sites acabam 💳 por utilizar frames ou javascript para carregar a página com a informação ou a página de pesquisa.
Impossibilitando assim que seja 💳 utilizado um endereço em condições para apontar para lá.
Acounteceu também em muitos casos o problema das lojas utilizarem um ID 💳 seu e não o ISBN e mais facto de não terem uma página de pesquisa em condições para procurar pelo 💳 ISBN.
O problema aqui será mesmo arranjar endereços em condições, coisa que como podem ver, muitos sites dessas lojas não têm, 💳 o que me levou também a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da FNAC.
PS: Para o 💳 submarino.com.br e fnac.com.
br já temos os endereços directos, mas também dava jeito para, pelo menos, mais três lojas.
Cumprimentos, Get_It 02:21, 💳 17 Junho 2006 (UTC)
01:35, 16 Junho 2006 (UTC)
Sem querer ser o chato que só dá trabalho, mas temos ainda outras 💳 opções como a Americanas.
com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...
Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)
Aqui em Portugal, o primeiro siteque me 💳 ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de não ser comercial e é coordenado pela Biblioteca Nacional).
O endereço de busca 💳 é:esta
A parte que tem o nº ISBN é $1...index=ISBN&term=$1...
Com o nº está no meio do endereço, não se é utilizável 💳 ?
Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui
Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)
Só que estas são brasileiras: 💳 Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.
asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS&campo=isbn e BuscaPé http://compare.buscape.com.
br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS , esse último um sistema de comparação de preços.
Para outro sistema de comparação de preços 💳 (também do Brasil), http://www.bondfaro.com.
br/bondfaro/in/productselect_in.
jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS .
Infelizmente não conheço lojas virtuais dos outros países lusófonos pra sugerir.
(deu conflito na hora de gravar, 💳 estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto • msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.
br/scripts/cultura/catalogo/busca.
asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS.
Sturm 02:49, 17 Junho 💳 2006 (UTC)
Peço atenção a esse projeto.
As outras wikis estão passos a frente no assunto..
Vamos aproveitar o momento para desenvolver a 💳 área! Peço ajuda nesse projeto.
Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)
Olha aí vários nomes a quem podes pedir ajuda: 💳 [4], [5].
Boa sorte!! -- Nuno Tavares ✉ 23:15, 19 Junho 2006 (UTC)
O Sjdsc criou várias listas para os Livros do 💳 Brasil por título: A , B....
Eu concordo com este tipo de lista, semelhante à Biografias:_A, B...
, só não concordo com 💳 o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....
Estou a colocar aqui na esplanada porque o JLCA prefere um 💳 artigo único.
É claro que para já um artigo único era aconselhável, mas a curto prazo o artigo ficaria muito extenso, 💳 solução para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)
Livros do Brasil? Ou livros de autores brasileiros???? ...
Manuel Anastácio 💳 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)
Não seria uma solução mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros do Brasil: A, 💳 B...
como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)
Pois na altura levantei a questão por me parecer um 💳 pouco estranho.
Alguém procurará esses artigos com esses títulos? Como chega o leitor a eles? Não sei.
--JLCA 12:53, 18 Junho 2006 💳 (UTC)
Editor wiki offline? [ editar código-fonte ]Olá caros colegas,
Se calhar esta é uma pergunta muito estúpida, mas alguém conhece um 💳 editor de texto (ou extensão para editor de texto) que use formatação wiki? Ou seja, se eu quiser escrever um 💳 artigo offline e pôr imediatamente as tags necessárias para formatação antes de fazer o upload (sem de ter de o 💳 fazer manualmente...
) tal como fazemos na caixa de edição online? Isto é possível? Tentei ver alguma coisa na Wikipédia em 💳 inglês, mas não percebi nada da "geek talk" deles :D.
Obrigada -PatríciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.
Uma ferramenta dessas seria muito 💳 útil.
Ainda mais se tivesse a função de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, não seria possível vê-las).
Mas 💳 também não te sei responder...
Manuel Anastácio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)
O Nuno é que está a trabalhar numa Rei-artur ? 💳 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)
Patrícia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.
Assim, podes simular a craiação 💳 de artigos, a visualização, etc.
, ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.
Depois é só fazer copy paste dos artigos 💳 para a wikipedia.
Mas, atenção, esta solução obriga a que conheças alguma coisa de informática.
Há, sem dúvida, soluções mais simples do 💳 que esta e rapidamente aparecerão por aqui.
Um abraço, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)
(houve um conflito de edição, mas aqui 💳 vai na mesma o que escrevi)
Há também a hipótese de instalar o mediawiki no próprio computador, embora tenha que se 💳 instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).
Existe o LAMP para windows que tem estas 💳 coisas todas, embora eu já tenha tentado operacionalizar em windows e não tenha conseguido (tenho é um mediawiki funcional em 💳 linux que de vez em quando dá jeito para testar algumas coisas).
Mas para quem percebe pouco de informática (como eu) 💳 confesso que não é tarefa fácil colocar isto tudo funcional.
L i j e * A l s o (D) 💳 (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)
Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.
htm voce poderá encontrar o microweb server, que contém mySQL, 💳 php, apache, perl entre outras coisas e é para windows e é gratuito.
Trata-se de um software que tem todas as 💳 funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo para o teu 💳 computador.
Eu particularmente sempre testo qualquer alteração em meu website antes no microweb, e para isso mantenho um cd-rw formatado em 💳 UDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete gigante), mas no 💳 hd é bem mais rápido.--200.155.195.
174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)
Para os brasileiros: hoje Bussunda, 💳 humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.
Mas o que me 💳 surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikipédia.
-- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 2006 (Sábado)
Se a 💳 Wikipédia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) já dava para colocar essa informação no quadro, com respectiva ligação para o 💳 artigo Bussunda.
--JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)É a vida...
Força! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)
Senso crítico 💳 rompendo dogmatismo cego! [ editar código-fonte ]
Aplausos! Parece que os Búzios da Vidente tinham razão ...
Para quando a Wikipédia Lusófona 💳 "se reúne" para discute os assuntos e tomar descisões de acordo com as necessidades (quisá "lacunas") da Comunidade? É uma 💳 necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)
Isto foi um mal-entendido de alguns meios da mídia internacional.
A semi-proteção 💳 já existe há vários anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edição de qualquer usuário.
A Wikipédia somente 💳 é a Wikipédia enquanto QUALQUER indivíduo puder editar suas páginas.
Vejam a edição mais recente do Wikizine.
-- g a f msg 💳 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)
PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).
De qualquer forma sabiamos que 💳 a recepção por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abraços a todos.
OI GOSTARIA DE SABER MAIS DADOS SOBRE O 💳 MAZZOLA, POIS ELE É PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO ATAFINI ASSIM COMO 💳 EU.
OBRIGADA -o comentário precedente não foi assinado por 200.169.87.
246 (discussão • contrib.
) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)
Veja: José João Altafini 💳 --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)
Reversão - BUG ? [ editar código-fonte ]
Quando estou no histórico de um artigo, e 💳 comparo por exemplo a última versão com uma versão já mais antiga sem ser a penúltima, e carrego em voltar 💳 para fazer a reversão, uma vezes faz a reversão para a versão que se está a comparar, mas outras vezes 💳 faz para a penúltima.
E aí tenho que fazer nova reversão.
Já alguém se apercebeu disto, ou será que por vezes a 💳 asneira será minha ?--João Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)
Do que eu pude perceber, o
