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Espero que após as recentes declarações de Alberto Dualib, seja feita justiça nesse contestado campeonato.

Para quem não está iterado com 7️⃣ os recentes fatos segue: Em análise às escutas telefônicas pela polícia federal, o ex-presidente do Corinthians, Alberto Dualib, foi flagrado 7️⃣ relatando: - "Olha se não tivesse aquela m.

daquela anulação de 11 jogos, nós estaríamos fora.

porque o campeão de 7️⃣ fato e de direito seria o Internacional"

Não só o campeonato do Internacional eu coloco em questão, coloco também em dúvida 7️⃣ se o Corinthians teria realmente chegado nas primeiras colocações, pois o Fluminense também poderia ser prejudicado.

Questiono também se um clube 7️⃣ que usa de meios ilegais para benefício próprio não mereceria ser rebaixado para segunda divisão, como acontecem em muitos campeonatos 7️⃣ pelo mundo (Cito o também recente caso da Juventus, na Itália).

Infelizmente vivemos em um país corrupto, onde sempre vencerá aquele 7️⃣ que for mais experto e souber usar os meios ilegais de forma oculta.

Francisco Rocha Oliveira 22:51, 24 setembro de 2007 7️⃣ (UTC)

Mais da metade dos brasileiros não tiveram o nome de Campeonato Brasileiro, porque por asterisco só no de 2000 ganho 7️⃣ pelo vasco? Todos reconhecem ele como brasileiro e varios outros campeonato brasileiros tiveram nomes diferentes, como taça ouro.

O MAIOR ÓRGÃO 7️⃣ DO FUTEBOL BRASILEIRO (CBF) E O MAIOR ÓRGÃO DE FUTEBOL MUNDIAL (FIFA) RECONHECEM O TÍTULO BRASILEIRO DE 1987 AO SPORT 7️⃣ RECIFE, SENDO ASSIM O FLAMENGO PASSA A SER APENAS TETRACAMPEÃO.

EM 1986 O GUARANI TERMINOU NA 2ª COLOCAÇÃO NO BRASILEIRO SÉRIE 7️⃣ A, COMO NO ANO SEGUINTE ELE ESTARIA NA SÉRIE B???? SABENDO QUE O MÓDULO AMARELO É CONSEDERADO TAMBÉM A 1ª 7️⃣ DIVISÃO, FOI ESCLARECIDO DESDE O INÍCIO DO CAMPEONATO QUE SERIA FORMADO UM QUADRANGULAR COM OS TIMES CAMPEÕES E VICE DAS 7️⃣ CHAVES RELACIONADAS À 1ª DIVISÃO, FLAMENGO E INTER (VENCEDORES DO MÓDULO VERDE) SE RECUSARAM A ENFRENTAR SPORT E GUARANI (VENCEDORES 7️⃣ DO MÓDULO AMARELO), QUE ASSIM, DISPUTARAM ENTRE SI O TÍTULO QUE FOI VENCICO PELO SPORT, ENTÃO SEM DÚVIDAS ELE FOI 7️⃣ DECLARADO O CAMPEÃO, DECISÃO CONTESTADA PELO FLAMENGO QUE RECORREU A JUSTIÇA, PORÉM FRACASSADAMENTE, POIS O SPORT RECIFE VENCEU TODAS AS 7️⃣ ESTÂNCIAS, RESULTADO: SPORT CAMPEÃO NOS GRAMADOS E NOS TRIBUNAIS! ESSE TÍTULO É CONTESTADO APENAS PELA REDE GLOBO E PELA A 7️⃣ IMPRENSA CARIOCA, O QUE NÃO TEM NENHUMA IMPORTANCIA DIANTE DA FIFA!

SPORT CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987!

OLA BOA TARDE NAO SOU FLAMENGUISTA 7️⃣ NEN TOSO PELO SOU ATLETICANO ESTE TITULO DE 87 ESTA COMFUSO QUE FOI O CAMPEAO FLAMENGFO O ESPORTEFernando S.

Aldado, sem 7️⃣ querer ser chato, mas eu corrigi um erro de português e você apagou.

No artigo aparece o verbo visar, e quando 7️⃣ tem sentido de objetivo exige a preposição a.

EU VOU ALTERAR DE NOVO, já que uma enciclopédia não DEVE conter erros 7️⃣ de português, e eu acho que você deveria ler o que foi editado, antes de reverter o seu artigo e 7️⃣ o do Indech.P.

S, a única coisa que eu fiz foi isso, nem mexi no campeonato de 1987.Atenciosamente,

Guilherme Augusto 13:24, 14 7️⃣ Dezembro 2005 (UTC)

Contribuições como essa são muito bem-vindas.

Indech :: alô? 13:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)Indech, Fernando S.

Aldado eu não quero 7️⃣ mais discutir, então, todos que forem modificar esse artigo postem aqui antes e digam o motivo, daí não causa tanta 7️⃣ confusão.

Guilherme Augusto 15:18, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Isso é absolutamente desnecessário, caso a alteração seja construtiva e não opinativa.

Indech :: alô? 7️⃣ 19:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Certo, sem problemas.

Minhas sinceras desculpas.

Agora só duas observações: 1) Não precisa de tanta formalidade, podem me 7️⃣ chamar de Fernando somente.

2) Não precisava tanto barulho por nada, era só dizer o porquê da correção e pronto.Abraços.-- Fernando 7️⃣ S.

Aldado Ф 19:51, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Indech, é que se eu não aviso o que eu irei postar o Fernando 7️⃣ reverte, ou sei lá o que faz, eu mudei um erro de português e ele reverteu.

Lembre-se, nunca mudei por opinião.

Guilherme 7️⃣ Augusto 22:32, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Por favor, não coloquem o Flamengo como campeão de 1987.

No artigo apenas consideramos o título 7️⃣ oficial, do Sport Recife.Obrigado.

Indech :: alô? 01:26, 18 Novembro 2005 (UTC)

Guilherme, suas atitudes têm sido extremamente infantis.

Primeiro você faz inúmeras 7️⃣ alterações drásticas no artigo sem avisar ninguém de nada.

Depois de seus erros apontados você continua editando, continuando sem avisar ninguém.

E 7️⃣ depois, você não respondeu ao meu argumento: O site da CBF considera o Sport como campeão de 87, sem fazer 7️⃣ menção ao Flamengo.

E aí? Vais contestar a CBF? E agora pedem para não obedecer um pedido lúcido e sensato alegando 7️⃣ o Indech como mané e fazendo tais alegações?! Faça-nos o favor! Leia as normas de conduta da enciclopédia, deves ter 7️⃣ infrigido uma porção de regras.

Sejas sensato, não infantil.-- Fernando S.

Aldado 20:54, 6 Dezembro 2005 (UTC)

E já pela terceira vez vem 7️⃣ re-editando minhas reversões.

-- Fernando S.

Aldado 21:11, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Agora a cada reversão que eu fizer ele me dará 7️⃣ um aviso 1 de vandalismo.

É muita falta de educação mesmo.

Lamentável -- Fernando S.

Aldado 21:13, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Por que apagastes 7️⃣ o teu post aqui, Guilherme? Por que omitir agora? Para quem não viu, ver em histórico.-- Fernando S.

Aldado 21:17, 6 7️⃣ Dezembro 2005 (UTC)

Eu apaguei sem querer.

Eu contesto o CBF sim e você está contestando o supremo tribunal federal, que aceitou 7️⃣ o título do flamengo na copa de 1987.

E o CBF não aceita, mas o supremo tribunal federal sim, então a 7️⃣ melhor coisa é por os dois títulos e com números, dizendo que um foi aprovado pelo CBF e outro pelo 7️⃣ supremo tribunal federal, e, se não aceitares, continuares teimando, o infantil com certeza serás tu.

Guilherme Augusto 19:38, 6 Dezembro 2005 7️⃣ (UTC)

Qual a fonte dessa informação sobre o STF? E quem é a autoridade em futebol no Brasil é a CBF, 7️⃣ a FIFA não deu tal título ao STF.-- Fernando S.

Aldado 22:44, 6 Dezembro 2005 (UTC)

1987 é do SPORT e ponto 7️⃣ final.

Quem realiza o brasileirão é a CBF, com respaldo da FIFA.

Então o SPORT é campeão oficial.nada de asteriscos.

senhor administrador deste 7️⃣ topico, retirar o 5 do flamengo e corrigir, colocar 4 que é o correto.

flamengo só é campeão na opinião dos 7️⃣ flamenguistas.

quanto a opinião de revistas, muitos jornalistas são flamenguistas e colocam suas opiniões, e isso não conta.

PLACAR , LANCE, tudo 7️⃣ do RIO DE JANEIRO.

o que vale , é o que é oficial.

Por paixões clubísticas, os torcedores de outros clubes se 7️⃣ negam a admitir o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, coisa que defenderiam com unhas e dentes caso fossem campeões 7️⃣ naquele ano.Caso o sr.

são paulino não se lembre, seu clube foi bi-campeão mundial "não reconhecido" pela FIFA.

Então acho que também 7️⃣ não deverias contar o título como mundial (foi reconhecido apenas neste ano).

Esses erros de arbitragem em jogos deveriam ser retirados, 7️⃣ já que os erros fazem parte dos jogos e ocorrem durante todo o campeonato.

Se fôssemos enumerar todos os erros de 7️⃣ arbitragem que ocorreram desde o primeiro campeonato brasileiro, ocuparia todo o espaço do artigo! Sugiro deixar de fora até o 7️⃣ erro de 1995, para não deixarmos como exemplo (apesar de eu concordar que foi um erro infeliz do árbitro).

Garrincha 23:49, 7️⃣ 28 Novembro 2005 (UTC)

Os títulos do São Paulo FC são reconhecidos "Sim" pela FIFA.

Tanto é que fez parte do acordo 7️⃣ do atual campeonato que se chama "Copa Toyota Campeonato Mundial de Clubes da FIFA".

Ver Mundial de Clubes.

O título do Flamengo 7️⃣ não é uma questão clubística.

Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem em um campeonato com 2 campeões, o que 7️⃣ não faz sentido.

O título do Flamengo não é uma questão clubística.

Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem em um 7️⃣ campeonato com 2 campeões, o que não faz sentido.

Concordo em relação aos erros de arbitragem.

Aliás, cada campeonato tem seu próprio 7️⃣ artigo.

Se houver necessidade (como particularmente eu acho que existe no caso de 1995) o erro, que influi diretamente no resultado 7️⃣ do campeonato pode ser escrito no artigo.

Por favor, não insista em um assunto já discriminado no artigo.Obrigado.

Indech :: alô? 02:42, 7️⃣ 30 Novembro 2005 (UTC)

1) Eu afirmei que o campeonato mundial é reconhecido pela FIFA, porém isto aconteceu só esse ano! 7️⃣ Aliás, existem dois artigos muito próximos (vide Taça Intercontinental)!

2) O assunto "já discriminado" no artigo se refere ao resultado de 7️⃣ 1987? Bom, quem afirma que o Flamengo não é campeão de 1987 são apenas os torcedores de outros clubes, e 7️⃣ a CBF (assim como a FIFA não reconhecia até ano passado o mundial em Tóquio).

Agora revistas especializadas (como PLACAR), além 7️⃣ de jornais, redes de televisão e qualquer meio de comunicação sensato colocam o Flamengo com 5 títulos.

Não entendi quando escrevesses 7️⃣ que não faz sentido se ter 2 campeões no mesmo ano.

Principalmente num campeonato que sempre foi mal-organizado como o Brasileiro.

Vários 7️⃣ títulos estaduais foram divididos, pelos mais absurdos motivos (como o Campeonato Paulista de 1973).

E divisão de títulos existem até no 7️⃣ próprio Campeonato Mundial supracitado, já que no ano de 2000 tivemos 2 campeões.

O próprio artigo aqui conta o Sport como 7️⃣ campeão da segunda divisão de 1987.

3) O erro (grosseiro) do árbitro no jogo Corinthians e Inter acho que será esquecido 7️⃣ logo, não vejo porque citá-lo aqui.

Pode ser citado num eventual artigo sobre o atual campeonato.

A relevância do erro neste ano 7️⃣ é suplantada pela Máfia do Apito.

Outro fato que acho mais marcante neste ano ainda no Campeonato Brasileiro foi no último 7️⃣ jogo da série B, entre Grêmio e Náutico.

Garrincha 02:03, 4 Dezembro 2005 (UTC)

Caro Garricha, não procure relacionar o campeonato não-reconhecido 7️⃣ com outros que aparentam similaridade mas não o têm.

Se os meios de comunicação "reconhecem" (como se tivessem alguma autoridade para 7️⃣ isso) o tal título, é porque são empresas com fins lucrativos e obviamente não enfrentariam a maior torcida do Brasil.

Quebrariam 7️⃣ no dia seguinte.

Quanto ao mundial interclubes, a FIFA não reconheceu esse ano, não.

Em meados dos anos 1990, eu lembro que 7️⃣ no jogo de Tóquio entrava aquela faixa que aparece em jogos da Copa do Mundo de FIFA Fair Play, ou 7️⃣ seja, a entidade nunca admitiu abertamente, mas sempre subsidiou tal competição, tanto que criou a betesporte wikipedia própria anos depois.

Foi a 7️⃣ mesma coisa que aconteceu com a Copa do Mundo de Futsal e com a de Futebol de Praia.

O campeonato paulista 7️⃣ de 73 não foi dividido por questões de (des) organização, e sim, por erro do juiz, que deu o título 7️⃣ a um time, quando o outro ainda tinha chance de ser campeão.

É beeem diferente de se recusar a jogar com 7️⃣ os outros por mudança das regras.

Se quiser comparar, pode se dizer que o que o Inter e o Flamengo fizeram 7️⃣ equivale a um W.O.

Quanto aos erros, concordo plenamente contigo, e pode ver que o artigo Campeonato Brasileiro de 2005 já 7️⃣ está devidamente explicativo em relação a isso.

Podemos achar um jeito melhor de dispor essa questão no artigo principal, já que 7️⃣ faz diferença o fato do Marcio Rezende já ter feito trapalhada em outras ocasiões, mudando o resultado de todo um 7️⃣ campeonato.

Obrigado, Indech :: alô? 13:18, 4 Dezembro 2005 (UTC)Prezado Indech

Eu sei que esta discussão está se alongando, porém está parecendo 7️⃣ que estás fazendo o artigo de acordo com os seus interesses clubísticos, ao invés de se preocupar com a veracidade 7️⃣ das informações.

Os meios de comunicação reconhecem o título do Flamengo, e perguntasse que autoridade eles têm para reconhecer o título! 7️⃣ Eu retruco: que autoridade tens ao não fazê-lo? Eu coloquei o título junto com uma observação, mas o que fizesses 7️⃣ foi como ignorar qualquer acontecimentento ocorrido naquele ano.

Outro: se a FIFA não admitia abertamente a validade do campeonato, quer dizer 7️⃣ que ele realmente não valia para ela então (na minha opinião, aquele campeonato era mesmo o mundial! Estou só comparando 7️⃣ a validação dele pela FIFA tanto quanto o brasileiro de 87 pela CBF).

Outro argumento seu: Eu não discuti os motivos 7️⃣ da divisão dos títulos (eu sei que a do campeonato paulista de 73 é bem diferente do brasileiro de 87).

Só 7️⃣ contra-argumentei que tinhas escrito que não fazia sentido dois clubes serem campeões no mesmo ano.

E, por último, eu realmente não 7️⃣ acho que seja de valor enciclopédico colocar a observação do erro do árbitro no jogo do Corinthians e Inter.

Como eu 7️⃣ escrevi antes, vários erros similares (e até piores) foram decisivos em campeonatos, e acho que, se forem relatados, poderia ser 7️⃣ nos artigos dos respectivos campeonatos.

Posso citar o primeiro que me vem à cabeça, entre muitos outros: Em 2000, na final 7️⃣ Vasco e São Caetano, o Odvan fez na minha opinião o pênalti mais absurdo não-marcado em uma partida de futebol, 7️⃣ ao chutar o atacante do São Caetano dentro da área (não lembrou? pois é, esse erro vai sendo esquecido, assim 7️⃣ como o do jogo entre Inter x Corinthians).

Esta seção deveria conter polêmicas de organização e fatos especiais que marcaram os 7️⃣ campeonatos, e não ficar repleto de erros de arbitragem.

Por último, eu comecei este texto referindo aos seus interesses porque me 7️⃣ parece que cancelas as modificações sem ao menos lê-las.

A última modificação (por Guilherme Augusto) corrigiu alguns erros de ortografia também, 7️⃣ e simplesmente cancelasse a modifcação.

Atenciosamente, Garrincha 15:38, 5 Dezembro 2005 (UTC)

Bom, infelizmente temos um impasse, então, já que não concordo 7️⃣ com tuas afirmações.

Eu estou baseando o artigo em informações oficiais e não opiniões pessoais ou paixões clubísticas (afinal, o que 7️⃣ eu ganho com um título a mais ou a menos do seu time.

Se quiser maiores informações oficiais por favor, verifique 7️⃣ o site da CBF (como eu fiz) antes de sair alterando porque uma revista ou um jornal acha diferente.Obrigado.

Indech :: 7️⃣ alô? 02:36, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Pois é eu já prefiro me basear na ética em vez de utilizar de um 7️⃣ caráter oficial estabelecido pela CBF (ética? CBF?).

Só não aja como se fosse dono do artigo, apagando tudo o que escrevem, 7️⃣ só deixando o que na tua concepção é certo (não estou falando só do campeonato de 1987).

Garrincha 15:58, 6 Dezembro 7️⃣ 2005 (UTC)

Acontece que a Wikipédia se preocupa com a descrição de fatos, e não com opiniões.

Se a CBF não reconhece 7️⃣ o Flamengo como campeão, que assim seja.

A observação da controvérsia já está feita, não há mais o que querer.

Se quiserem 7️⃣ abordar melhor a controvérsia, podem fazer no artigo do Flamengo, do Sport ou do próprio campeonato.Abraços.-- Fernando S.

Aldado 21:23, 6 7️⃣ Dezembro 2005 (UTC)

Se contar todos os erros e corrupções na arbitragem, o flamengo não teria nem um título, nem o 7️⃣ São Paulo, nem nenhum, pois todos os campeonatos teve ladroagem com os juízes, alguns mais outros menos.

O Flamengo foi sim 7️⃣ campeão do campeonato de 1987, se um revista diz, tudo bem, mas todas as revistas e 90% dos torcedores de 7️⃣ qualquer time de futebol, os outros 10%, ou são vascaínos, ou palmeirenses, ou outros que não adimitem a vitória do 7️⃣ Flamengo.

Ele foi campeão e pronto.

Guilherme Augusto 18:27, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Eu sei que a discussão é antiga, mas gostaria de 7️⃣ dar a minha opinião.

Sou Palmeirense, em primeiro lugar.

Acho que o Flamengo não deve ser colocado como campeão de 87, nem 7️⃣ com asterisco.

O Clube se recusou a disputar a final.

Deve ser feita uma menção ao "título" do clube carioca na seção 7️⃣ "Curiosidades" - "Sobre os campeões", mas acho que o título não deveria ser contabilizado e retirado do quadro oficial de 7️⃣ campeões.

Isso porque, como eu disse, o clube se recusou a disputar uma final e aqui a gente deve colocar informações 7️⃣ oficiais.

Informações oficiais são: Sport campeão, Flamengo, nada.

Do contrário deveríamos também acrescentar aqui todos os títulos da Taça Brasil, Roberto Gomes 7️⃣ Pedrosa e qualquer outro campeonato que foi "considerado" como campeonato brasileiro do ano.

A situação é diferente no Campeonato de 2000, 7️⃣ A Copa João Havelange.

Esse foi oficializado por FIFA e CBF, conforme descrito em outras discussões e no próprio artigo.

O que 7️⃣ acham? guimassaro 09:48, 26 março 2008

Eu concordo com o guimassaro, as informações contidas em páfinas da Wikipédia tem que ser 7️⃣ OFICIAIS e não senso comum.

Muitos brasileiros tem a mania de confiar mais na Rede Globo e nos jornais esportivos nacionais 7️⃣ do que em instituições legitimadas e de credibilidade internacional, CBF, CONMEBOL e FIFA.

É necessário acabar com as edições feitas para 7️⃣ exaltar os egos de certas torcidas, temos que ser imparciais e transmitir informações verdadeiras.

Como um amigo disse em um fórum: 7️⃣ "A entidade máxima oficial do futebol brasileiro é a CBF, não o Clube dos 13, e ela é responsável por 7️⃣ reconhecer ou não um time como campeão do Campeonato Brasileiro, torneio de âmbito nacional que existe desde 1971.

Ora, se a 7️⃣ CBF reconhece o Sport como o único campeão do Campeonato Brasileiro de 1987 é porque o Sport é o campeão 7️⃣ de 87, e pronto!"

Narghaash 13:46, 06 dezembro 2009

Meuas caros: Não sei quem foi, muito menos quem irá ser o campeão 7️⃣ mas, a continuar esta situação, terei que proteger a página.Cumprimentos.

Paulo Juntas ∽ 22:57, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Juntas, agradeço a intervenção, 7️⃣ mas não é necessário o bloqueio.

O problema foi com um único usuário que já foi devidamente bloqueado.

Indech :: alô? 01:04, 7️⃣ 7 Dezembro 2005 (UTC)

É lamentável, mas foi necessário.-- Fernando S.

Aldado 01:07, 7 Dezembro 2005 (UTC)

Oi, desculpe pela atitude infantil naquele 7️⃣ dia, realmente, eu estava estressado, mas eu peço-lhe que não me bloqueie mais, pois eu contribuo em artigos da wikipedia, 7️⃣ principalmente históricos, e o Júlio Alexandre - meu irmão -, mora na mesma casa que eu e, contribuiu muito pela 7️⃣ wikipédia.

Apesar de eu achar que a wikipedia deveria por tudo e não só o que foi oficialmente aceito.

O que seria 7️⃣ da cultura dos povos da América se fosse só aceito o oficial, dizendo que são povos sem culturas e outras 7️⃣ coisas.

O que seria de Tróia, se só fosse aceito a visão grega.

Faça como queres, não interferirei mais, tome essa página 7️⃣ como tua, mas pelo menos deixe os outros fazerem alterações, como erros de português, mas você deixa apenas a betesporte wikipedia 7️⃣ versão.

E Fernando, desculpe pela minha atitude e acho que não foi necessário o meu bloqueio, foi ridículo, se eu estivesse 7️⃣ fazendo uma página importante, que ajude a crescer a wikipédia? Só espero que não me bloqueiem de novo, porque daí 7️⃣ sim, será uma atitude infantil pela parte de você.

Atenciosamente,

Guilherme Augusto 14:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Caro Guilherme, sou português, todos os 7️⃣ anos existem casos no futebol português.

Nunca os adeptos dos que perdem concordam que os que ganharam, ganharam bem.

Não estou por 7️⃣ dentro do caso que ao que me parece, é bem complicado mas, também acho que é complicado existirem dois campeões 7️⃣ no mesmo ano e no mesmo país.

Seja como for, é aqui, e não na página do artigo que se deve 7️⃣ discutir sobre as razões de cada um.

Se adiscussão for feita aqui, ninguém será concerteza, bloqueado.

Seja bem vindo de novo.

Paulo Juntas 7️⃣ ∽ 18:24, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Guilherme e Júlio, mais uma vez: Como o próprio Juntas disse, aqui é o espaço 7️⃣ para discussões e argumentações antes que decisões mais complicadas sejam tomadas.

Aceito a opinião alheia e estou aberto ao diálogo.

Quanto às 7️⃣ afirmações acima, sinceramente não vejo correlação entre a história dos povos das Américas com a do Campeonato Brasileiro de 1987.

Notem 7️⃣ que o artigo não contempla apenas o oficial, mas sim as duas versões.

A nota abaixo da tabela clarifica que as 7️⃣ regras foram esculhambadas aquele ano e o campeão foi o time vencedor da segunda divisão (ou módulo amarelo, como quiserem).

Indech 7️⃣ :: alô? 19:00, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Como o Indech disse, o artigo não está abordando somente um lado da moeda, 7️⃣ existe a nota abaixo falando sobre a controvérsia.

Quem queria impor somente um lado da questão foram, paradoxalmente, o Sr.

Guilherme e 7️⃣ seu irmão.

Mas não vou ficar fazendo acusações.

E eu não bloqueei ninguém, não sou nem administrador para fazer isso.

Bem-vindo de volta 7️⃣ e abraços.-- Fernando S.

Aldado Ф 20:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)

Como uma enciclopédia imparcial e idônea, sugiro que coloquem esta versão: 7️⃣ http://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Campeonato_Brasileiro_de_Futebol&oldid=1070668 , a qual apresenta os dois pontos de vista sobre o tema, que sem dúvidas, é polêmico.

Eu, ao alterar 7️⃣ para esta versão, fui acusado de praticar vandalismo pelo usuário Leslie.

Posso alterar o tópico novamente para essa versão? --Mrzero 04:35, 7️⃣ 11 Dezembro 2005 (UTC)

Antes de alterar, leia a discussão acima.

Ficou acertado que a versão mostrada no artigo é imparcial ao 7️⃣ mostrar apenas a versão da CBF (oficial) e não a com paixão clubística.

Considerar que o Flamengo também foi campeão em 7️⃣ 87 é declarar todos os "campeões morais" como detentores de títulos válidos.

Indech :: alô? 13:17, 11 Dezembro 2005 (UTC)

Desculpa não 7️⃣ ter escrito antes, mas o Indech me bloqueou do nada outra vez.

Eu concordo com o Mrzero, colocar os dois, eu 7️⃣ tentei fazer isso, mas não sabia.

Daí fica melhor, colocando observações embaixo: Flamengo¹→ A CBF ainda não aprovou o título por.

Sport²→ 7️⃣ .

Acho que assim fica bom e evita tantar discussões, não é por paixão clubísticas, mas uma enciclopédia tem que botar 7️⃣ todos os dados e não só o oficial e em destaque, não encolhidinho embaixo.

Bem, não vou alterar porque o Indech 7️⃣ vai me bloquear de novo.

Se ELE não quiser tudo bem eu NÃO VOU MAIS ME METER.

Atenciosamente,

Guilherme Augusto 18:11, 11 Dezembro 7️⃣ 2005 (UTC)

Guilherme, eu não sei quem bloqueou novamente você, mas não fui eu nem o Fernando S.Aldado.

Coincidência ou não, depois 7️⃣ desse episódio, a minha página de discussão tem constantemente recebido críticas de anônimos que nem se quer assinam.

O mais interessante 7️⃣ é que no histórico deles a crítica à minha pessoa é a única edição presente.

Ou seja, sem qualquer embasamento, o 7️⃣ que prova que alguém têm se utilizado de subterfúgios maliciosos para minar a minha credibilidade.

Eu só gostaria de avisar, para 7️⃣ quem quer que seja que isso não causa o menor arranhão ao meu papel aqui na Wikipédia.

As pessoas sérias do 7️⃣ projeto me conhecem o suficiente pra saber que isso não passa de pirraça de usuário contrariado.

Quanto à betesporte wikipedia opinião sobre 7️⃣ o artigo, engraçado isso de colocar uma opinião "alternativa" com o mesmo peso da oficial.

Ou seja, o registro histórico de 7️⃣ nada vale.

Imagina se fosse por paixão clubística.

Indech :: alô? 02:04, 12 Dezembro 2005 (UTC)

Caro Indech, eu não sou ingênuo 7️⃣ ao acreditar nessa tua história, pois o Garrincha me mostrou o e-mail, e você ofendeu-o bastante.

Caso não saiba, aparece a 7️⃣ mensagem, quando eu tento editar: "Você foi bloqueado pelo Usuário Indech", e também não tem como a gente usar outro 7️⃣ computador para xingar-te, o garrincha está com o pé quebrado e não tem condições de sair de casa e eu 7️⃣ não uso outros computadores, simplesmente AS PESSOAS NÃO GOSTAM DE VOCÊ.

Pare de ser cínico, pois você escreve um texto bonitinho, 7️⃣ cheio de palavras complicadas, que não levam a nada.

Eu falei, eu acho que o melhor é colocar todosos artigos em 7️⃣ destaque, mas como você é o "dono" e contraria até as correções ortográficas que fazem no seu artigo, FAÇA O 7️⃣ QUE QUERES.

Só não me bloqueie mais, pois estou fazendo artigos também e, como não mexi no "teu artigo", NÃO HÁ 7️⃣ RAZÕES PARA ME BLOQUEAR.

Se a adiministração aceita você numa boa, bem tenho muitas razões para achar que ela é muito 7️⃣ ruim, bem, é assim o povo brasileiro, corrupto, cínico, põe qualquer um no poder, desde que se beneficie.

Saiba você, que 7️⃣ colocamos mais de 10 argumentos contra você e você colocou dois: OFICIAL e PAIXÕES CLUBÍSTICAS, se você não estivesse sendo 7️⃣ movido pelo 2º aceitaria a imparciabilidade, mostrando as duas em destaque, não precisa pôr o Flamengo como PENTA, mas eu 7️⃣ acho que a atitude mais consciente seria colocar no teu artigo, os dois campeões no campeonato de 1987.

E lembre-se, 95% 7️⃣ da adiministração concorda com você, 70% dos usuários não suportam a betesporte wikipedia ferramente de reversão, pois todos os artigos têm 7️⃣ que ser do seu jeito, afinal a Wikipédia não é uma enciclopédia livre e sim para adiministradores.

Eu sei que você 7️⃣ vai retrucar a minha colocação, pois o senhor é o DOno da Razão, se disser que eu o agredi, pense 7️⃣ bem nos e-mails que você manda, aqui você escreve direito, nos e-mails você xinga até a morte.

Talvez me bloqueie por 7️⃣ causa do que eu acabei de escrever, mas isso prova que perdeste a discussão, pois estás fugindo.

Bem, esse é o 7️⃣ meu ÚLTIMO POST AQUI NESSA PÁGINA DE DISCUSSÃO, ou melhor na betesporte wikipedia página.

Guilherme Augusto 11:11, 12 Dezembro 2005 (UTC)

Sinceramente, as 7️⃣ últimas pessoas de quem eu preciso da opinião a meu respeito são você e o seu irmão.

Agora, dizer que ninguém 7️⃣ gosta de mim beira o ridículo.

Setenta por cento? Uau, então eles estavam todos bloqueados quando eu fui eleito administrador, hein? 7️⃣ Por favor, em nome dos administradores eu peço que pare de agredir a comunidade.

Indech :: alô? 13:45, 12 Dezembro 2005 7️⃣ (UTC)

É para se argumentar? então vamos lá.

- Não se pode considerar apenas o título "oficialmente" determinado pela CBF, tendo em 7️⃣ vista que o Módulo Verde(1º Divisão), foi disputado pelos principais clubes do Brasil!!! e independente do não reconhecimento da FIFA, 7️⃣ o Clube dos Treze, que é uma entidade respeitada e de renome, teve todos os seus consituintes CONCORDANTES entre si, 7️⃣ muito antes de se terminar o campeonato, que o CAMPEÃO BRASILEIRO SERIA O GANHADOR DAQUELE MÓDULO, e não o resultante 7️⃣ da disputa num eventual quadrangular contra os 1º e 2º colocados do Módulo Amarelo, que era a SEGUNDA DIVISÃO! Me 7️⃣ parece que, como alguem disse aí em cima, por razões clubísticas, isto está serndo desconsiderado, sendo que não deveria pelo 7️⃣ fato de que se fosse qualquer outro time, o mesmo estaria na mesma situação: reinvidicando a demonstração o que é 7️⃣ SEU por direito.

No quadro de campeões, se não vale colocar o CR Flamengo como o Campeão Brasileiro de 1987, que 7️⃣ ao menos se faça a justiça de se adicionar o ano de 1987 como ano de título ganhado pelo Flamengo 7️⃣ e pelo Sport, considerando com um asterisco a situação ocorrente.

1987 TEM QUE CONTAR A HISTÓRIA INTEIRA.

Quem contar apenas uma parte 7️⃣ está sendo clubista.

Aos torcedores (e defensores) do Sport não adianta ficar falando que é oficial e ponto.Há uma discussão.Existe o 7️⃣ debate.

Aos torcedores (e defensores) do Flamengo não adianta falar que o módulo verde era a primeira divisão.

Esse argumento é errado.

Em 7️⃣ 1987 houve confusões e politicagens.

Por isso, 2 campeonatos distintos foram disputados.

Nada mais natural que considerar 2 campeões nesse ano para 7️⃣ essas defesas cegas para um único lado cessarem.

Sem ofender.

Já que alguns usuários defendem tanto com unhas e dentes a 7️⃣ versão oficial, e não sei por que motivos fazem questão de ocultar o que aconteceu, sugiro que se preocupem em 7️⃣ mudar o artigo inteiro ao invés de alterar só a parte que lhes interessa.

O que aconteceu: Os campeonatos de 1987 7️⃣ e 2000, devido à desorganização da CBF, foram organizados pelo clube dos treze.

Ambos receberam nomes especiais por causa disso, e 7️⃣ não foram considerados campeonatos oficiais (Copa União e Copa João Havelange, respectivamente).

Seguindo a idéia da construção dos campeonatos, teríamos como 7️⃣ campeões dos equivalentes às 3 divisões:1987:

- Primeira Divisão: Flamengo (Módulo Verde);

- Segunda Divisão: Sport e Guarani (dividiram o título do 7️⃣ Módulo Amarelo);

- Terceira Divisão: Operário (Módulo Branco) e Americano (Módulo Azul);2000:

- Primeira Divisão: Vasco (Módulo Azul);

- Segunda Divisão: Paraná Clube 7️⃣ (Módulo Amarelo);

- Terceira Divisão: Malutrom (Módulos Verde e Branco);

Versão oficial (defendida por alguns aqui): Só houve uma divisão, dividida em 7️⃣ módulos.

Os únicos campeões, de 1987 e 2000, respectivamente, são Sport e Vasco.

Garrincha 14:03, 13 Dezembro 2005 (UTC)

Texto acima é inverídico.

Você 7️⃣ insiste que os campeonatos brasileiro, só porque foram organizados pelos clubes e não pela CBF não tiveram validade.Tiveram sim.

E não 7️⃣ houve qualquer contestação - Principalmente no de 2000.

Copa União e Copa João Havelange são os campeonatos brasileiros dos respectivos anos.

Vale 7️⃣ lembrar que, se em 1987 o Flamengo e o Inter se recusaram a disputar com os da segunda divisão, o 7️⃣ mesmo não aconteceu em 2000.

A Copa João Havelange teve a disputa entre os primeiros da 1ª divisão, da 2ª e 7️⃣ da 3ª.

Ou seja, houve um campeão geral no campo.

Portanto, na versão oficial, houveram sim divisões.

Mas o título se deu a 7️⃣ partir da disputa (ou recusa dela) entre as divisões.

Não cabe a nós imbutir juízo de valor no artigo dizendo se 7️⃣ concordamos ou não com esse formato.

Indech :: alô? 13:49, 13 Dezembro 2005 (UTC) Daniel, sem querer bater de frente, a 7️⃣ Wikipédia não pode pender para um lado, mas deve sim expor todos os lados e posições.

Não é um ou outro 7️⃣ que considera o Flamengo campeão, e.g.

, mas sim toda a população, a mídia, os críticos etc.

abraços, Lipe λ FML 15:24, 7️⃣ 13 Dezembro 2005 (UTC)

Af, que saco, eu não quero ficar discutindo acusações e distorções das minhas palavras.

Pra que insistir? Se 7️⃣ você, Indech, preza tanto pela "oficialidade", devia saber mais sobre ela.

O que eu escrevi não é inverídico, e em nenhum 7️⃣ momento disse que os campeonatos não tiveram validade.

Pare de distorcer minhas palavras para gerar conflitos.

Em 1987, o Flamengo e o 7️⃣ Inter, devido à decisão do Clube dos Treze (então qualquer clube naquela situação não participaria), não disputaram o quadrangular final.

Motivo: 7️⃣ A CBF modificou o regulamento durante o campeonato.

(não vou ficar contando a história inteira várias vezes).

Oficialmente, nos dois campeonatos, não 7️⃣ houveram "divisões", e sim, módulos, representando uma única divisão do campeonato, que em cada ano teve apenas um campeão.

(estranho você 7️⃣ que defende a versão oficial não saber dela).

Pode procurar em qualquer documento.

Garrincha 16:21, 13 Dezembro 2005 (UTC)

Aliás, aqui vai uma 7️⃣ opinião minha: Uma enciclopédia fica melhor quando menos precisamos procurar fora dela.

Se há um assunto em que existe mais de 7️⃣ uma versão, se publicarmos apenas uma delas e alguém se interessar pela história toda em si, a fazemos não continuar 7️⃣ na enciclopédia e ir em busca de outras fontes mais completas.

A enciclopédia ideal (vou frisando que na minha opinião) seria 7️⃣ aquela que faz o usuário só precisar dela, e nenhuma outra, para qualquer assunto.

Outra coisa: versão oficial não é sinônimo 7️⃣ de versão real.

Vou citar um exemplo bem simples: "A Ferrari declarou que o motivo da quebra do carro do Rubinho 7️⃣ foi pane hidráulica".

Isto é a versão oficial da equipe, que pode esconder outros problemas que possam ter ocorrido mas não 7️⃣ interessa à equipe publicá-los.

Garrincha 16:24, 13 Dezembro 2005 (UTC)

Eu é que distorço as suas palavras.

Essa é boa.

aliás, vai 7️⃣ dizer também que não acabou de escrever que teorias conspiratórias enriquecem a enciclopédia.

Tem um site que diz que na 7️⃣ verdade o Rubinho é um projeto da CIA pra desestabilizar o governo brasileiro.

Seria uma boa versão para as quebras dele.

7️⃣ Indech :: alô? 12:37, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Olha a interpretação.

Teoria conspiratória? Não acredito que isto foi escrito.

Parece que 7️⃣ você lê tudo o que eu escrevo sem nem tentar ver se existe a possibilidade de eu estar certo.

Parece que 7️⃣ faz questão de arrumar qualquer argumento para me contestar.

Que tal ler Wikipédia:Princípio da Imparcialidade? Garrincha 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Curioso 7️⃣ você dizer que eu é que não sei da história.

Sugiro que leia o seu texto novamente.

Vou retirar um trecho para 7️⃣ facilitar o seu parco julgamento: e não foram considerados campeonatos oficiais(.

Isso não é dizer que o campeonato não teve validade, 7️⃣ né.

Ou vai dizer que eu distorci isso também.

Presta atenção quando fizer uma crítica à minha opinião.

Quem sabe um dia você 7️⃣ vai estar errado.

Não acho que Deus aceite concorrência.

rs Indech :: alô? 13:02, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Não disse que um 7️⃣ campeonato não-oficial não tem validade.

Você que interpretou assim.

Com "não-oficial", quis dizer que não foi organizado pela CBF.

Nâo quer dizer que 7️⃣ não possa ser reconhecido.

Aliás, não entendi o teu argumento, visto que você que não considera o de 1987 válido.

Garrincha 7️⃣ 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)

É verdade.

vou ficar perdendo meu tempo contigo pra discutir o conceito de oficial.

Realmente, o 7️⃣ Flamengo tem uma boa noção do oficial e do não-oficial no que diz respeito ao título de 1987.

Aliás, pelo visto, 7️⃣ a julgar pela betesporte wikipedia opinião, tudo aquilo que é oficial não tem muito crédito.

É apenas uma versão da realidade.

E deixa 7️⃣ eu adivinhar......

A realidade está na betesporte wikipedia opinião.

Você é o dono da verdade!!! Adivinhei!!! Nossa, agora tudo ficou mais claro! Sim, 7️⃣ Deus, eu compreendo! Indech :: alô? 19:28, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Aliás, quanto ao Princípio de Imparcialidade, ele é a base 7️⃣ da minha argumentação.

Recomendo, pois, que você o leia.Atentamente.

Indech :: alô? 19:30, 14 Dezembro 2005 (UTC)

Antes de qualquer coisa, eu mudei 7️⃣ o artigo, pois o flamengo - ontem que eu percebi - foi o campeão da série A de 1987 e 7️⃣ o Sport da série B - ou módulo verde e amarelo-.

Mas, pelo que ocorreu que todos nós sabemos o Sport 7️⃣ foi conseiderado, oficialmente, o campeão geral do campeoanato de 1987, e lembre-se, está no título campeões da série A, eu 7️⃣ não tirei o Sport, e eu acho que fica bem mais completo assim.

Tá, mas você é quem sabe.

Atenciosamente,

Guilherme Augusto 12:50, 7️⃣ 15 Dezembro 2005 (UTC)

Concordo, tanto é que assim que também está na versão em Inglês da Wikipedia.

Eles citam tanto o 7️⃣ Flamengo quanto o Sport como campeões de 1987 ⇒ http://en.wikipedia.

org/wiki/Campeonato_Brasileiro

Agora quero por um assunto em questão.

O que vale mais na 7️⃣ wikipedia, a versão que a maioria dos usuários concorda em apresentar, com bases reais de pesquisa ou a versão que 7️⃣ o "administrador" decide por e não aceita opinião contrária?--201.1.20.

71 04:55, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Nenhuma das alternativas.

O que vale é a 7️⃣ versão oficial.

Tudo bem falar sobre a polêmica, mas declarar o Flamengo como campeão sem o aval da CBF é errado.-- 7️⃣ Fernando S.

Aldado Ф 06:14, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Fernando, NÃO MENCIONAR o flamengo como campeão da SÉRIE A é esconder o 7️⃣ que aconteceu, pois independente do que aconteceu, ele foi campeão da Série A e não o Sport.

O Sport foi o 7️⃣ campeão geral do campeonato brasileiro e não da série A.

E colocar apenas o oficial é ignorar o que vocês tantos 7️⃣ nos xingaram.

Fatos, cadê o fato ignorando o flamengo? se tu colocaste o Sport como campeão da série A, e ignorasse 7️⃣ totalmente o flamengo, com uma nota embaixo, mas só, nem uma reverência como ver mais, daí o artigo fica ridicularmente 7️⃣ incompleto e igual o que tá no site da CBF.

Pense nisso, isso é uma enciclopédia ou o site da CBF? 7️⃣ Então em uma enciclopédia é dever explicar tudo até o que aconteceu nos mais possíveis detalhes e não com objetividade, 7️⃣ daí a pessoa é obrigada a sair da wikipédia e procurar em outros sites, dificilmente voltando, porque quando mais completo 7️⃣ for o assunto, mas informada a pessoa estará e mais links o artigo vai ter, ou seja, mais tempo a 7️⃣ pessoa vai ficar lendo a enciclopédia.

Esse campeonato foi o menos organizado, a CBF nem organizou e depois interferiu mudando as 7️⃣ regras.

O Flamengo ganhou os jogos, e não deixou de ser vitorioso na primeira divisão, o sport ganhou os jogos, e 7️⃣ tornou-se o campeão da segunda divisão, por causa da interferência final da CBF, as regras mudaram e o flamengo perdeu 7️⃣ o título.

Então se você apresentar somente as versões oficiais, apresentará informações incompletas e sem conteúdo.

Como você espera ver a reação 7️⃣ de alguém que ouviu sempre: O flamengo é Penta e ver o título da Série A como o do Sport, 7️⃣ com uma notinha de 1cm² - é uma ironia o tamanho- embaixo? Colocar só o flamengo ou só o Sport 7️⃣ como campeão sozinho - como quase todo mundo faz aqui- é totalmente movido por ódios ou paixões clubísticas, pois não 7️⃣ está sendo imparcial.

Muitos dizem que o flamengo foi o campeão moral desse Campeonato, não foi.

Foi o Campeão da Série A 7️⃣ e do campeonato brasileiro em geral pela justiça federal, só a CBF não aceitou - isso estamos para ver -, 7️⃣ mas como ela é autoridade máxima, não há como discutir, entretanto não colocar o flamengo é ignorar fatos, ignorar dados 7️⃣ verídicos não-oficiais.

Bem, isso é tudo por hoje.OBS! LEIAM TUDO.

Guilherme Augusto 11:24, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Você não me entendeu, eu apóio 7️⃣ abordarem a polêmica, mas não apóio retirarem o título do Sport e colocarem o Flamengo como campeão como fizeram antes.

O 7️⃣ oficial é o oficial.Abraços.-- Fernando S.

Aldado Ф 14:21, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Atá, daí tudo bem, eu só retirei antes porque 7️⃣ eu não sabia.

Guilherme Augusto 15:00, 16 Dezembro 2005 (UTC)

Fernando, não adianta discutir com quem é dono da verdade.

Se eles (flamenguistas) 7️⃣ sabem mais que todo mundo, inclusive CBF, quem somos nós, pobres mortais? Eu sou burro de não considerar o título 7️⃣ paulista de 1931 para o São Paulo por questões técnicas.

Devia pensar que nem eles.

Que o mundo gira em torno do 7️⃣ clube deles.

Achei bárbaro que o Guilherme alterou o artigo passando novamente por sobre a comunidade.

Infelizmente na Wikipédia não temos espaço 7️⃣ para panfletagens.

Indech :: alô? 02:38, 28 Dezembro 2005 (UTC)Sr.

Indech e senhor Anônimo, ambos estão errados, um reduz os fatos, com 7️⃣ base apenas no que a CBF aprovou e o outro se nega em colocar o oficial.

Isso empobrece e suja a 7️⃣ imagem da enciclopédia.

Pelo que eu vi, um tira tudo e põe só o flamengo e e outro tira tudo e 7️⃣ põe só o sport, e ainda fala em paixões clubísticas.

Se negam em colocar fatos, estão se restrigindo a poucas informações 7️⃣ e isso torna a enciclopédia uma versão do site da Confederação Brasileira de Futebol, ou uma enciclopédia que see nega 7️⃣ a por versões oficiais.

Por isso, deve-se colocar tudo nos mais possíveis detalhes, a versão do Indech está pobrem pois fala 7️⃣ muito pouco e nega o fato, do flamengo ter sido campeão da série A em 1987, isso é certo.

Ele não 7️⃣ foi o campeão brasileiro geral, como disseram, mas foi da série, isso a CBF, apesar de ser a autoridade máxima, 7️⃣ não pode contestar.

Indech, creio que estás sendo muito infantil, ignorando o que acontece e tentando manipular as pessoas a seu 7️⃣ favor utilizando vocabulário difícil, mas que, no fundo, se lido bem, engloba ofensa, mas isso não vem ao caso.

Muita hombridade, 7️⃣ sua, sr.

Anônimo e que não assinou.

não imagino quem possa ter escrito esse texto.

Indech :: alô? 14:34, 5 Janeiro 7️⃣ 2006 (UTC)

E muita falta de moral betesporte wikipedia ver apenas uma coisinha para tentar se safar e fugirt do assunto, já 7️⃣ que não tens mais argumento, foi exatamente o que fizeste na esplanada, arranjasse uma maneira de se passar por vítima 7️⃣ ignorando o assunto pois não tinhas mais argumentos, eu sou o Guilherme Augusto, apenas esqueci minha senha, que está no 7️⃣ meu computador, mas pelo menos eu ponho um artigo completo, diferente de você que reduz-o a simples ódios clubísticos.

Guilherme Augusto 7️⃣ sei lá como assina anônimamente

Ódio ao Flamengo? Faça-me o favor.

se ainda fosse o Corinthians, mas o Flamengo? Tadinho do 7️⃣ Mengão.

dá uma dó.

rs Indech :: alô? 10:36, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Cansei de discutir com alguém que não apresenta 7️⃣ bons argumentos, se quiser deixar o artigo incompleto, que faça.

Guilherme Augusto 00:30, 31 Janeiro 2006 (UTC)

Ô Guilherme.

Vinte dias depois 7️⃣ e esse é o seu argumento? Que decepção.

rs -- Realmente.

Vai ter que ficar "incompleto", se não pudermos colocar a 7️⃣ opinião da torcida do Flamengo, do Vasco, do Corinthians, do São Paulo, do Palmeiras e por aí vai.

rs Indech 7️⃣ :: alô? 00:33, 31 Janeiro 2006 (UTC)

Indech, não é opinião é um fato, o flamengo venceu a série A, só 7️⃣ não foi o campeão nacional geral, mas é bom você parar e pensar somente nos SEUS argumentos e ver o 7️⃣ dos outros também, a minha observação em small apresentava bem mais dados e ainda continha um link ver mais, agora, 7️⃣ quem lê ficará confuso e irá no google ter certeza.

já que você se recusa a aceitar (afe que combinação estranha 7️⃣ de verbo) a opinião alheia e, se você não é movido por ódio ao flamengo, por que insiste em pôr 7️⃣ uma versão imcompleta e por que não se defende de um monte de argumentos meus que ignorasse? Eu não editei 7️⃣ nada desde dezembro, tu me acusaste, mas as duas únicas vezes que eu usei o computador foi em uma lan 7️⃣ house lá na prais onde eu estava, portanto, nem perdi tempo mudando artigo.

Eu só escrevi um argumento aqui e deu.

Eu 7️⃣ cansei de ficar discutindo com você.

Por isso nem mexi mais no artigo, e o que me entristesse é que apesar 7️⃣ das mais de 10 linhas que eu escrevi aqui você só vai dar bola para uma frase, mas é assim.

Só 7️⃣ vou discutir se você encompridar e buscar achar leite em pedra.p.s.

eu apresentei os dois lados da questão, e a betesporte wikipedia 7️⃣ versão está incompleta porque só apresenta o seu lado.

Guilherme Augusto 00:59, 31 Janeiro 2006 (UTC)

SO PARA OS ESQUECIDOS LEMBRAREM: MUITO 7️⃣ SIMPLES:

NO ANO ANTERIOR O GUARANI DE CAMPINAS TINHA SIDO O VICE CAMPEAO BRASILEIRO E O SPORT RECIFE O QUARTO COLOCADO.

INDEPENDENTE 7️⃣ DA BRIGA SOBRE O CRUZAMENTO DOS MODULOS QUE NUNCA VEIO A OCORRER, NAO SE PODE DE MANEIRA ALGUMA SE FALAR 7️⃣ NO MODULO AMARELO COMO "SEGUNDA DIVISAO" É DE INSULTAR A HISTORIA E A ESPORTIVIDADE, PQ DOS OITO COLOCADOS ENTRE OS 7️⃣ DEZ DO ANO ANTERIOR ESTAVAM NO MODULO "AMARELO".

É SIMPLES..

O MAIS PRUDENTE E O MAIS HONESTO É COLOCAR OS DOIS MODULOS 7️⃣ COMO FIZERMA ALGUNS SITES QTO A SEGUND A DIVISAO QUE A CBF ORGANIZOU O MODULO AZUL E BRANCO NAO COMO 7️⃣ TERCEIRA, MAS COMO DIVISAO INFERIOR OU SEGUNDA, COMO PREFIRAM.

TAIS OBSERVAÇOES NOA OFENDEM AO FLAMENGO NEM SAO PARA CONTEMPORIZAR MAS É 7️⃣ A VERDADE!!!!! NAO SE PODE, DE MANEIRA ALGUMA , CLASSIFICAR, SOB PROVA DE DESONESTIDA O MODULO AMARELO COMO - SEGUNDA 7️⃣ DIVISAO - PORRA ISSO SIM É QUERER INSULTAR A MEMORIA DE TODOS....

ENTAO SE PONHA COMO CAMPEOAS BRASILEIROS OS VECEDORES DOS 7️⃣ MODULOS.

A CBF RECONHECE O SPORT E OS FLAMENGUISTAS REIVINDICAM A COPA UNIAO COMO VALIDA.

MAS DIZER Q A COPA UNIAO É 7️⃣ Q VALEU EM DETRIMENTO DOS CLUBES - MELHORES COLOCADOS E SO PERDEDORES NO ASPECTO RENDA..

COMO SEGUNDA DIVISAO..

É QERER ENCRENCA COM 7️⃣ QQ AMANTE INFORMADO DO FUTEBOL..

Protegi a página porque vários IPs estavam colocando informações falsas nos últimos minutos, o Fernando me 7️⃣ aconcelhou a fazer isso.

Gabriel : ahn? 23:47, 16 Março 2006 (UTC)

Gostaria de saber: Porquê não consideram o Flamengo Campeão Brasileiro 7️⃣ de 1987 e consideram o Atlético-MG como 3º Lugar, se o mesmo foi 3º do Módulo Verde? Se o Sport 7️⃣ foi o Campeão e o Guarani vice, consequentemente, o Flamengo e o Internacional são os 3º e 4º Lugares.

Apesar que, 7️⃣ fora paixões a parte, o campeão moral é o Flamengo e aposto se fosse qualquer outro time nessa situação, os 7️⃣ seus torcedores também considerariam os seus times Campeões.

Tambem gostaria de saber isso, achei estranho quando vi.

Carlos IceMan 19:20, 3 Junho 7️⃣ 2006 (UTC)

Eu não me meto mais.

ELes dizem que estamos movidos por paixões clubísticas mas o Campeonato Brasileiro de 1987 foi 7️⃣ considerado vencido pelo até pelo Supremo Tribunal Federal Campeão moral não tem nada haver.

O Flamengo venceu aquele campeonato, a CBF 7️⃣ que se meteu no final, sendo que ela nem tinha organizado.

Como a imparcialidade não reina aqui, O CERTO SERIA COLOCAR 7️⃣ OS DOIS, como eu fiz em minha versão, mas fui bloqueado por um dos Administradores.

Bem, mas cansei de brigar.

Guilherme Augusto 7️⃣ 01:25, 11 Maio 2006 (UTC)

Acho que seria uma edição mais justa, como sempre é feito quando se listam os campeões 7️⃣ estaduais de campeonatos complicados como o carioca, em que se cita os campeões de ambos os campeonatos realizados.

Carlos IceMan 19:20, 7️⃣ 3 Junho 2006 (UTC)

Essa página de discussão está muito confusa, por isso criei uma seção nova.

Eu queria dizer o seguinte: 7️⃣ deveríamos chegar a um consenso sobre o título de 1987.

Não creio que o título de 87 seja um título de 7️⃣ Campeão Brasileiro, pois de fato não o foi, mas foi Campeão da Copa União, e esse título, ao meu ver, 7️⃣ deveria ser apresentado como um campeonato alternativo ao Brasileiro daquele ano, reunindo os principais clubes brasileiros.

Ficaria assim, Sport campeão do 7️⃣ Campeonato Brasileiro, Flamengo campeão da Copa União.

Hiroshi 14:48, 9 Junho 2006 (UTC)

Eu acho que deveria pôr os dois, assim, além 7️⃣ de acabar com as brigas, mostra os dois lados do fato.

Guilherme Augusto 18:45, 23 Julho 2006 (UTC) Não adianta voces 7️⃣ parssarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal 7️⃣ de contas o Sport e o Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na Libertadores de 1988.

O Flamengo foi campeão 7️⃣ da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5.

Parem de fazer propaganda enganosa e deixem 7️⃣ de perseguir a verdade.

(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.

O 7️⃣ Clube dos 13 reconhece, num documento registrado em cartório e assinado por seus membros, o Flamengo como o verdadeiro campeão 7️⃣ de 1987.

A FIFA (orgão máximo do Futebol Mundial), reconhece o Flamengo como o autêntico campeão brasileiro de 1987.

Podem verificar:

Clube dos 7️⃣ 13 - União dos Grandes Clubes Brasileiros:

http://clubedostreze.globo.

com/Site/Component/default.aspx

FIFA - Federation Internationale de Football Association:http://www.fifa.

com/en/comp/Clubworld/tournament/0,6537,CWC-2006-44,00.html

Então, peço ao responsável pelo texto sobre o 7️⃣ campeonato brasileiro, que coloque a rivalidade de lado, que deixe o fanatismo de lado, e corrija as informações sobre o 7️⃣ título de 1987.

LICENÇA, MAS VOCÊ COLOCOU CERTO MESMO, CLIQUE NO LINK DO MAIOR PODER DO FUTEBOL MUNDIAL E VEJA:

CLUB DE 7️⃣ REGATAS FLAMENGO: 4 BRAZILIAN CHAMPIONSHIPS, EM PORTUGUÊS QUE DIZER 4 CAMPEONATOS BRASILEIROS.

QUEM SÃO VOCÊS PARA CONTESTAREM UM TÍTULO QUE A 7️⃣ FIFA DIZ QUE É DO SPORT RECIFE?!?!?! SINTO MUITO PELA INDELICADEZA, MAS SE A FIFA ESTÁ ERRADA NÃO SEI MAIS 7️⃣ O QUE É CERTO, VAMOS SER HUMANOS RACIONAIS E NÃO VAMOS FICAR COM ESSA FRESCURA:

"EU FUI CAMPEÃO" "NÃO, FUI EU 7️⃣ O CAMPEÃO", ISSO É COISA DE CRIANÇA, A FIFA E CBF DECLARAM O SPORT CLUB DO RECIFE CAMPEÃO BRASILEIRO DE 7️⃣ 1987 E PRONTO!

Pões na esplanada para tentar alertar, porque aqui o pessoal não lê faz tempo.

Guilherme Augusto 16:48, 29 Julho 7️⃣ 2006 (UTC)

A FIFA não reconhece ninguém campeão de qualquer país que seja.

Ela não se intromete nesses tipos de questões de 7️⃣ suas afiliadas.

Em seu site oficial, ao incluir informações sobre o Flamengo, provavelmente a FIFA citou como títulos aqueles listados no 7️⃣ site do próprio Flamengo, tanto é que lá também estão citados os títulos estaduais e ainda chamaram a Copa Ouro 7️⃣ que o Flamengo ganhou em 96 de Copa Conmebol (provavelmente por erro de tradução).

E é claro que a FIFA não 7️⃣ está reconhecendo a Copa Ouro como Copa Conmebol, competições completamente distintas.

Além do mais, para haver um reconhecimento deveria haver um 7️⃣ pedido de reconhecimento, o que não houve.

O Flamengo fez tal pedido à CBF, que negou.

Observe nas informações sobre o Santos, 7️⃣ ainda no site da FIFA.

Lá está escrito que o Santos foi cinco vezes campeão brasileiro de 61 a 65.

Essas informações 7️⃣ devem ter sido colhidas antes de 2002, pois não estão citados os títulos do Santos de 2002 e 2004.

A FIFA 7️⃣ também reconheceria a Taça Brasil como Campeonato Brasileiro? claro que não, pois ao que me consta ninguém pediu à FIFA 7️⃣ esse reconhecimento.

Creio que não fica bem para a Wikipédia publicar informações não-oficiais, apenas em decorrência de paixões clubísticas.

Marcos Pinheiro 20:31, 7️⃣ 27 Agosto 2006 (UTC)

Meu caro, então temos que retirar e alterar todos os artigos.

O oficial não é o certo, é 7️⃣ apenas uma das versões.

Como por exemplo, Santos Dumont não é o pai da Aviação, isso foi título dado pelos próprios 7️⃣ brasileiros.

Outra coisa, dou outro exemplo: a separação da Sérvia e Montenegro, esta só tornou-se oficial em 27 de junho - 7️⃣ creio que é essa data.

Mas a separação houve realmente no dia 5 de junho.

A enciclopédia ficou desatualizada por 20 dias, 7️⃣ apenas pelo pensamento de que o Oficial é a única versão válida.

Desse jeito, assim como está na versão inglesa, eu 7️⃣ acho que é a melhor.

Pois o flamengo venceu o campeonato, para o Clube dos 13 e para o STJD é 7️⃣ oficial, apenas a CBF resolveu se meter no final e mudou as regras, sendo que o campeonato nem era dela.

Além 7️⃣ do mais, você que interpretou que o site da FIFA está errado, pode muito bem estar certo.

Guilherme Augusto 23:10, 27 7️⃣ Agosto 2006 (UTC)Caros wikipedistas,

Devido aos motivos abaixo relacionados:

1- Pesquisando o site da FIFA acima referido como prova de reconhecimento do 7️⃣ 5.

o título, confere-se:FlamengoHonours:

1 Intercontinental Cup: 1981

1 Libertadores Cup: 1981

1 Mercosul Cup: 1999

1 Conmebol Gold Cup: 1996

4 Brazilian Championships: 1980, 1982, 7️⃣ 1983, 1992

1 Uniao Cup: (green module -1987)

2 Brazilian Cups: 1990, 2006

1 Champions' Cup: 2001

1 Rio-Sao Paulo Tournament: 1961

31 Carioca State 7️⃣ Championships: 1914, 1915, 1920, 1921, 1925, 1927, 1939, 1942, 1943, 1944, 1953, 1954, 1955, 1963, 1965, 1972, 1974, 1978, 1979, 7️⃣ 1979 (special edition), 1981, 1986, 1991, 1996, 1999, 2000, 2001, 2004, 2007, 2008, 2009Fonte: http://www.fifa.

com/classicfootball/clubs/club=44132/index.html

2- Há também que se atualizar 7️⃣ o fato da história recente, quando o São Paulo foi declarado o único penta-campeão (hoje hexa), com direito ao troféu 7️⃣ de bolinhas.

3- A CBF divulgou nota confirmando o Sport Recife campeão de 87

4- Há decisão do TRF a favor do 7️⃣ Sport Recife.

Com isso, de modo imparcial, e visando adequar a enciclopédia aos fatos, com fatos apoados em FIFA, CBF e 7️⃣ Justiça Comum, proponho atualizar a tabela e colocar Flamengo como 4 títulos.

Obrigado.PS.

Torcedores do Recife e do Flamengo não deveriam comentar 7️⃣ esse tópico, alegando conflito de interesse.

Olá, a FIFA indica no site que o campeão de 1987 é o Sport Club 7️⃣ Recife.

O Flamengo aparece no site da FIFA apenas como campeão de uma das fases do Campeonato, no caso o módulo 7️⃣ Verde.

O Sport apenas seguiu o escrito e assinado por todos os clubes, então não tem direitos? Isso me parece uma 7️⃣ discriminação absurda, uma violação dos direitos de quem seguiu o regulamento.

Será que é devido ao fato do Sport ser um 7️⃣ clube nordestino, então ele teria menos direitos que os outros? A CBF declarou que o São Paulo é detentor da 7️⃣ taça das bolinhas.

O Tribunal Regional Federal declarou com trânsito julgado em definitivo (ou seja não existe apelação possível) que o 7️⃣ Sport é o campeão de 1987.

Porquê não seguir o que a FIFA, Justiça Federal e CBF afirmam? Somos todos adultos, 7️⃣ não podemos criar versões da verdade, apenas para agradar a alguns e vilipendiar o direito de terceiros, no caso, o 7️⃣ Sport.

Adicionem esse ranking,as médias de público geral de cada time de 1972 a 2005(20 melhores)1 Flamengo 25.8982 Bahia 23.218

3 Atlético 7️⃣ Mineiro 23.5214 Corinthians 21.0195 Cruzeiro 19.8126 Palmeiras 17.7837 Vasco 17.0528 Internacional 16.8829 Santa Cruz 15.72110 São Paulo 15.46911 Grêmio 15.44612 7️⃣ Fluminense 14.94413 Santos 14.00114 Ceará 13.95515 Sport 13.81516 Remo 13.57817 Paysandu 13.09318 Goiás 13.01919 Botafogo 12.75320 Vitória 12.514Pode adicionar.

O artigo 7️⃣ não é algo controlado.

Guilherme Augusto 18:48, 1 Setembro 2006 (UTC)

Coserta ali no Vitória,no ranking de médias de público tem a 7️⃣ bandeira do Espírito Santo!!Bota a da bandeira Bahia!!

Onde achou esses numeros? Também adicione um link porque assim ninguem vai ter 7️⃣ certeza que é a verdade mesmo.

E também seria bom adicionar o texto que se trata das melhores medias de 1972 7️⃣ a 2005.

Kevinklop 23:23, 15 Setembro 2006 (UTC)

Gostaria de saber de onde vêm esses números? Digo isso porque o site de 7️⃣ pesquisa em Brasileirões 'Bola na Área' (www.bolanaarea.com.

br), site extensivo em informações sobre o Brasileirão Série A (um pouco menos nas 7️⃣ outras Séries) dá números bem diferentes, inclusive colocando o Fortaleza EC com uma média que o deixaria em 11º levando 7️⃣ em conta os atuais times na Série A (sei que se deve levar em conta o Atlético-MG, o Bahia, times 7️⃣ de maiores média provavelmente; assim como Sport, Paysandu, Remo, csc, times que rivalizam com o Fortaleza nesse quesito).

Nesta lista publicada 7️⃣ na página o Fortaleza estaria em 13º.Maisonneuve

A lista dos campeões morais do Brasil,se a fórmula de pontos corridos fosse adotada 7️⃣ desde o início(publicado na revista Placar nº 1263,de Outubro de 2003):

1971 - Atlético Mineiro1972 - Palmeiras1973 - Palmeiras1974 - Grêmio

1975 7️⃣ - Internacional

1976 - Internacional

1977 - Atlético Mineiro

1978 - Internacional

1979 - Internacional

1980 - Atlético Mineiro1981 - Vasco1982 - Flamengo

1983 - Atlético 7️⃣ Mineiro1984 - Fluminense1985 - Sport1986 - Guarani

1987 - Atlético Mineiro1988 - Vasco1989 - Vasco1990 - Corinthians1991 - São Paulo1992 - 7️⃣ Bragantino1993 - Palmeiras1994 - Palmeiras1995 - Botafogo1996 - Cruzeiro1997 - Vasco1998 - Corinthians1999 - Corinthians2000 - São Caetano2001 - São 7️⃣ Caetano2002 - São Paulo2003 - Cruzeiro2004 - Santos2005 - Corinthians

PEÇO A TODOS QUE NÃO TIREM NENHUM TÍTULO DE NENHUM TIME.

TANTO 7️⃣ O FLAMENGO COMO SPORT FORAM CONSIDERADOS CAMPEÕES OFICIAIS DE 1987, O PRIMEIRO PELA FIFA E O SEGUNDO PELA CBF.

Guilherme Augusto 7️⃣ 00:14, 4 Agosto 2006 (UTC)

MAIS UMA COLOCAÇÃO: A FIFA nÂO É UMA ORGANIZAÇÃO "DESORGANIZADA" QUE NÃO VERIFICA OS TÍTULOS DOS 7️⃣ TIMES AO PUBLICÁ-LOS NO SITE, POIS ISSO PODE GERAR CONFLITOS.

Guilherme Augusto 22:46, 10 Setembro 2006 (UTC)

Como é que anda a 7️⃣ discussão ? Para respeitar um pedido de não modificação, só se a versão permanente for a oficial.

Como é possível levar 7️⃣ a sério essa afirmação que o Flamengo é campeão oficial pela FIFA ? Vcs realmente acham que a FIFA iria 7️⃣ comprar essa briga com a CBF ? Tudo porque um suiçinho que nem sequer sabe que no Brasil bebe-se cerveja 7️⃣ colocou numa página sobre mundial de clubes ? O que fazer, então ? Vamos colocar os cinco títulos do Santos 7️⃣ no site também ? Afinal, temos que colocar todos os casos "dúbios".

Mas acredito que não haverá mesmo qualquer solução, será 7️⃣ que deve-se apelar a um moderador (gringo de preferência).

Graças a deus que a Wiki não depende disso para ter credibilidade.Sigo 7️⃣ o Hiroshi.

Oficial é oficial e isto é uma enciclopédia séria (?).

Só há um campeão de 87 e é o Sport.200.199.23.

121 7️⃣ 23:52, 4 Setembro 2006 (UTC)

Creio que seu ódio pelo Flamengo é tanto que nem consegue enxergar a realidade.

2 coisas a 7️⃣ versão é oficial de acordo com o site da Fifa, segundo, não importa se a versão é oficial ou não, 7️⃣ mas sim se é verdadeira.

O correto é abranger todos os lados.

A versão oficial diz que Napoleão morreu de problemas gastro-intestinais, 7️⃣ que Santos Dumont NÃO é o pai da aviação, que a Sérvia e Montenegro se dissolveu dia 29 de junho 7️⃣ - sendo que a separação houve dia 5(24 dias a wiki ficou atrazada)-, que os índios eram seres sem cultura 7️⃣ e sem religião.

Olha o tanto que falta de informação por manter apenas o sagrado oficial.

Segundo, você que interpretou dessa forma.

Se 7️⃣ tá no site da Fifa não tem como discutir.

Os títulos do Santos estão todos na wikipédia, a diferença é que 7️⃣ a FIFA não dividiu em Brasileirão e Taça Brasil e a wikipédia sim.

Você não pode dizer que a Fifa está 7️⃣ errada só por ódios clubísticos, todos os seus argumentos são meras suposições.

E além do mais administrador não deve ter poder 7️⃣ nenhum a mais que um usuário comum.

Guilherme Augusto 00:56, 5 Setembro 2006 (UTC)Caro Guilherme,

Acompanhei algumas de suas discussões abaixo e 7️⃣ realmente é difícil discutir com vc.

Creio que é porque seja muito jovem, a puerilidade permeia betesporte wikipedia argumentação.

Muito fraca por sinal.

Ódio 7️⃣ ? (vc mal me conhece, mas eu sim posso falar do seu fanatismo pelo Flamengo).

Essa betesporte wikipedia linha é manjada, mais 7️⃣ velha que o mundo e com certeza que vc, acusar pessoalmente para invalidar o argumento racional de outrém, Realidade ?? 7️⃣ Seria melhor parar com retórica vazia e barata.

Talvez aprenda na vida, o que importa é a versão oficial.

Não existe versão 7️⃣ verdadeira, tenha um pouco de recuo e perceba que nem tudo o que leu sobre 1987 (já que imagino vc 7️⃣ mal era nascido quando ocorreu) é honesto e sem intenções.

O que parece "justo" talvez não o fosse.

O clube dos 13 7️⃣ não era o cavaleiro branco do futebol nacional, muito pelo contrário, o clube dos 13 era a facção conservadora que 7️⃣ vinha temendo a subida dos times pequenos.

O que é raramente dito ou lembrado é que o campeonato de 87 incluia 7️⃣ o rebaixamento sério pela primeira vez, e menos ainda é que o Botafogo tinha que ser rebaixado em 87 (tinha 7️⃣ acabado em 36º em 86, pois é).

Quando se sabe o que bem mais tarde se fez para manter Grêmio e 7️⃣ Fluminense na serie a, mostra como era fichinha bagunçar para manter o Fogo (e Coritiba, que deveria teoricamente estar na 7️⃣ 3a divisão, tinha se classificado além de 60º), etc..

Organizaram o pior campeonato da história (onde na verdade o Flamengo em 7️⃣ qualquer lugar sério - o que inclui o campeonato carioca .

- não teria nem sequer direito de disputar a 7️⃣ semifinal com o Atlético - ficou 13 pontos atrás e nem sequer foi o melhor segundo colocado, o galo ganhou 7️⃣ os dois turnos, deveria ter ido dirato para a final, enfim regulamento é regulamento não é ?, aqui oficial vale 7️⃣ ?.

veja que não estou julgando a semifinal em si, brilhantemente jogada pelos dois times).

E não, não "está" no site da 7️⃣ FIFA.

Vc parece não aceitar que no mundo há hierarquia, poder, autoridade, etc.

A FIFA não reconhece nada, ela tem a 7️⃣ betesporte wikipedia filial pra isso, que é a CBF.

Só essa afirmação tua deveria invalidar de vez seus argumentos, pois é inverídica.

mas 7️⃣ vc é jovem, não conhece o mundo, não sabe que lá eles nem sequer conseguiriam citar mais de 3 times 7️⃣ brasileiros.

Os SEUS argumentos são mera suposiçoes e não os meus, não tente inverter sistematicamente, isto daqui não é discussão teológica, 7️⃣ a começar pela referencia a uma pagina perdida num site sobre outro assunto (campeonato mundial de clubes) quando existe no 7️⃣ proprio site da fifa uma pagina para campeonatos nacionais, que linka, lógico, ao site oficial da CBF.

E como assim a 7️⃣ "wikipedia decidiu separar a taça brasil" ?? Donde vc tirou isso ?.

A tua irracionalidade é espantosa e só essa tua 7️⃣ infantilidade permite achar que não seja má-fé.

E sim, administradores devem e tem poder para poder censurar pessoas como vc, ainda 7️⃣ cheios de testosterona, que acabam por desprestigiar o projeto inteiro de wikipedia.

Ainda bem que poucos lêem em portugues e ainda 7️⃣ menos tópicos como este.

Mas saiba uma coisa: vc não conseguirá jamais ganhar,vc vai envelhecer, vc vai perceber como se argumenta 7️⃣ racionalmente (ou não), e daqui 5 ou 10 anos se a wiki estiver de pé apesar de atitudes como essa, 7️⃣ estará marcada a versão oficial.

Não tente dar murro em ponta de faca.

Haverá gente depois de min e vc que colocará 7️⃣ as coisas no lugar (que é a versão oficial).

Enfim, só posso anotar que vc é cansativo, mas não tente ganhar 7️⃣ a parada tentando cansar os outros.

Vc não tem como "ganhar".201.32.139.

85 11:48, 5 Setembro 2006 (UTC)

Cara, você me chama de tudo 7️⃣ quanto é coisa e eu que estou sendo infantil.

Você nem me conhece direito e já está falando isso.

Eu não tenho 7️⃣ o que ganhar? Eu não quero ganhar, eu quero melhorar a wikipédia, transformá-la em uma enciclopédia e não em uma 7️⃣ notícia.

Se você prestasse mais atenção nas minhas discussões e na minhas contribuições notaria que não é só em futebol que 7️⃣ eu defendo a abrangência do FATO e não apenas da versão oficial.

Infantilidade é achar que o oficial é sempre o 7️⃣ correto e que a Wikipédia deve apenas abranger essa versão.

Entretanto, na minha opinião, infantilidade é apelar para a baixaria quando 7️⃣ não consegue mais discutir, por isso pararei de comentar sobre isso.

Você pode vir com 10 pedras que eu responderei normalmente, 7️⃣ ARGUMENTANDO e não OFENDENDO.

Eu vou dizer-lhe um exemplo melhor, fugindo do Futebol para mostrar que você está errado.

Dia 5 de 7️⃣ junho de 2006 o estado denominado Sérvia e Montenegro foi separado com a declaração de independência da Sérvia e Montenegro.

ISSO 7️⃣ FOI O FATO, foi o que ocorreu.

Entretanto a separação só foi consolidada pela ONU dia 27 de junho - creio 7️⃣ que é esta data -.

E MUITOS COMO VOCÊ, pelo fato de não ser a versão oficial, não deixaram eu mudar 7️⃣ o artigo entre esse período.

Em conseqüência dessa atitude de idolatrar o oficial, a Wikipédia ficou desatualizada quase 1 mês.

Sabes o 7️⃣ que é 1 mês desatualizada? É uma carência de informação durante esse período que fará ou fez com que as 7️⃣ pessoas tivessem uma má impressão da Wiki.

Agora no Futebol, já falei, no Site da FIFA considera-se os títulos do Santos, 7️⃣ os títulos brasileiros e da TAÇA BRASIL como um só.

A WIKIPÉDIA CRIOU DOIS ARTIGOS, um para cada.

E mesmo assim, se 7️⃣ você continua idolatrando o oficial, verás que nenhum argumento é suficiente para rebatê-la, pois a versão OFICIAL é o que 7️⃣ está presente em sites futebolísticos oficiais.

Se o título contém no site da FIFA, TÁ FALADO, pois apenas o oficial conta, 7️⃣ e contra a versão oficial não há argumentos.

Você pode argumentar que não é oficial, mas é o que está no 7️⃣ site.

Agora se continua defendo-a, peço que retire a informação de que Santos Dumont é o pai da aviação, pois isso 7️⃣ não é oficial e aproveite e diga que a sérvia separou-se de montenegro dia 27 apenas, antes não houve nada, 7️⃣ afinal isso é o oficial, continuando, diga que a Idade Média foi um período onde o mundo parou, é isso 7️⃣ que os europeus declararam como oficial, lembrando que foi um período de glória para os povos germânicos, também acrescente no 7️⃣ artigo do Hitler e de Napoleão, eles eram loucos.

Uma enciclopédia que abrange só o oficial é uma enciclopédia seca.

E não 7️⃣ são só flamenguistas que defendem essa opinião, houve uma discussão na esplanada e o pessoal que se prontificou a discutir 7️⃣ disse que o que importava era mostrar todos os lados dos fatos, não importando se é oficial ou não.

Há, os 7️⃣ administradores não podem fazer isso, a não ser que eu esteja cometendo vandalismo, e eu não estou, você que acha 7️⃣ que eu estou.

Mas na realidade, realizo muitas contribuições, e me bloquear prejudicará a wikipédia, e também será uma atitude de 7️⃣ opressão.

E se você leu meus argumentos abaixo, verás uma fase deprimente da minha vida, eu admito, eu não sabia argumentar.

Agora 7️⃣ eu sei, pois não apelo para baixaria.

Guilherme Augusto 16:14, 5 Setembro 2006 (UTC)

Bem , Guilherme , agora vc me pegou.

Não 7️⃣ sei se devo me alegrar com que o que vc colocou abaixo fazia parte de outro momento de betesporte wikipedia vida 7️⃣ ou me preocupar ainda mais pois agora percebo que betesporte wikipedia atuação pelo jeito tem uma agenda ideológica por trás.

E pelas 7️⃣ seus exemplos, que agenda, cheira a revisionismo, mas não quero dramatizar.

Só para responder a teus exemplos, não compreendi direito seu 7️⃣ problema com a Sérvia e porque não te deixaram editar, mas com relação à glória dos povos germânicos, me parece 7️⃣ que vc é que está inventando seus proprios gigantes a abater onde só há moinhos de vento.

Qualquer pessoa com cultura 7️⃣ sabe que a Idade Média não foi obscura.

Só que sim permeada de muitas guerras e isso não permitiu tantos refinamentos 7️⃣ artísticos mas basta ver os tempos das catedrais.

Ou vc também sustenta que as Alemanhas brilharam artisticamente durante a guerra de 7️⃣ Trinta Anos ? Enfim, o que significa Santos Dumont ser "pai da aviação" ? É oficial no Brasil mas não 7️⃣ faz nenhum sentido lá fora.

Acho que a principal questão com vc é que vc se preocupa demais com isso.

Com o 7️⃣ que os outros pensam.

Mas enfim, não é o assunto deste topico.

Voltando à vaca fria, creio que apesar de tudo vc 7️⃣ me dá uma lição de que não vale mesmo a pena se cansar em uma wikipédia brasileira, acho que vou 7️⃣ me concentrar na versão gringa porque noções como auto-disciplina e legalidade parecem realmente pertencer a outro mundo.200.199.23.

121 18:28, 5 Setembro 7️⃣ 2006 (UTC)

Você me atira pedras dizendo que sou infantil o tempo todo e eu que sou infantil? O título de 7️⃣ Santos Dumont ser o Pai da Aviação NÂO É OFICIAL, pode pesquisar em lugares certos, que verá que o avião 7️⃣ foi criado anteriormente.

Os exemplos que eu dei foram EXEMPLOS de como apenas a versão oficial atrapalha.

Mas eu vou explicar NOVAMENTE 7️⃣ E BEM MAIS CLARAMENTE.

Dia 21 de maio de 2006, ocorreu um referendo na região de Montenegro, para este tornar-se independente 7️⃣ da Sérvia.

55% da população montenegrina votou a favor da separação.

Dia 3 de junho de 2006, Montenegro declarou Independência, 2 dias 7️⃣ depois, dia 5 de junho, a Sérvia declarou também, pondo fim ao estado sérvio-montenegrino.

DIA 5 DE JUNHO , a Sérvia 7️⃣ e Montenegro deixou de existir, pois cada país começou a cuidar de betesporte wikipedia própria vida.

Isso foi o que aconteceu, o 7️⃣ FATO foi esse.

Entretanto a ONU só acarretou essa separação dia 28 de junho de 2006 - agora acertei a data-.

OU 7️⃣ SEJA, a separação só tornou-se oficial, dia 28 de junho.

23 dias depois da separação REAL.

Durante esse período, fiz inúmeras alterações 7️⃣ para dizer que a Sérvia e Montenegro não existia mais, a VERSÂO INGLESA FOI ATUALIZADA DIA 5, entretanto minhas alterações 7️⃣ foram todas revertidas, pois o que prevalece é o OFICIAL, só pararam dia 28, quando a ONU considerou e aceitou 7️⃣ essa separação.

Ou seja a Wikipédia PORTUGUESA ficou 23 dias desatualizada por mera defesa ao oficial.

E digo: QUEM ACESSOU A PÁGINA 7️⃣ de uma dessas nações nesse meio período, depararia-se com uma informação atrazada e incorreta e pararia de acessar a wikipédia.

Quanto 7️⃣ a Idade média, ela é considerada a Idade das Trevas, que não teve nada de bom.

É ISSO QUE ESTÀ RELATADO, 7️⃣ mas sabemos que teve países que tiveram períodos gloriosos.

Além disso, como já falei, foi discutido esse assunto na esplanada, e 7️⃣ prevaleceu que se deve colocar todas as versões.

Guilherme Augusto 23:36, 5 Setembro 2006 (UTC)

Bem, talvez seria com efeito mais prático 7️⃣ colocarmos como data da independência do Brasil, ou se quiser, da nova dependência, o dia que tivemos de pagar (na 7️⃣ verdade dever) à Inglaterra para que pudessemos ser reconhecidos como nação soberana.

Não me incomodaria como data oficial.

Bem, uma coisa 7️⃣ é expor as versões, outra é aproveitar a deixa para instilar inverdades, e é o que acontece quando se coloca 7️⃣ o Flamengo como campeão brasileiro ao mesmo nível que o Sport (nada contra uma menção lateral ou de rodapé) , 7️⃣ ou pior, quando se escreve que a FIFA reconhece isso do nada (e ainda pior quando se inventa que a 7️⃣ fifa reconhece os dois).

Cadê um dos três princípios sacro-santos da wiki, a verificabilidade ?? A decisão da esplanada não estatutou 7️⃣ provavelmente que o Flamengo era campeão, se fez errou, provavelemente porque infelizmente não parece se isenta (deu pra ver que 7️⃣ há administradores fanaticos rubro negros).

Pior pra wiki brasileira, que não terá credibilidade se continuar assim, se bem que conhecendo os 7️⃣ europeus e americanos ninguém imaginava mesmo que pudesse ser de outra maneira.201.32.181.

45 00:16, 6 Setembro 2006 (UTC)

Não foi inverdades, tanto 7️⃣ que 90% das pessoas, da imprensa consideram o flamengo como campeão de 1987, o Flamengo recorreu até o STJD e 7️⃣ ganhou a causa, O Supremo Tribunal considera o Flamengo campeão, não é só a CBF.

O flamengo jogou e venceu o 7️⃣ campeonato, por conflitos entre o Clube dos 13, esta não considerou.

E olhe só, você está falando isso, mas a presença 7️⃣ do título do Flamengo no site da FIFA ainda é real.

Foi utilizado um argumento parecido antes na discussão, quando esta 7️⃣ pendia para 1 lado, "ESTÀ NO SITE DA CBF, SE ESTÁ LÁ, NÃO TEM DISCUSSÂO".

Agora está ocorrendo a mesma coisa.

E 7️⃣ creio que os administradores nã são flamenguistas, pois saiba QUE NÃO SÂO OS ADMINISTRADORES QUE MANDAM NA WIKIPÉDIA, são os 7️⃣ usuários.

Além do mais, a versão inglesa, neerlandesa, quase todas as outras línguas consideram.

Acham que os ingleses são flamenguistas? É claro 7️⃣ que não.

Guilherme Augusto 01:25, 6 Setembro 2006 (UTC) Independente de quem os flamenguistas e os anti flamenguistas consideram campeão brasileiro 7️⃣ de 1987, acho que o asterisco na tabela que faz menção ao campeonato daquele ano deve ser refeito.

Vou deixar aqui 7️⃣ meus argumentos.

O quadrangular definiria os participantes da Libertadores da América, não os campeões e vices.

Como Flamengo e Internacional resolveram não 7️⃣ jogar foram punidos pela CBF.

A CBF considera até hoje o Sport Clube Recife campeão daquele ano, porém em 1987 a 7️⃣ CBD e o Clube dos 13 consideraram o Flamengo campeão.

(Vai entender os que dirigem o nosso mundo esportivo?)

Esta discussão sobre 7️⃣ quem é o campeão legal e quem é o campeão legítimo parece não ter fim.

Mas ao meu ver devemos contar 7️⃣ os fatos sem deixar o coração ou a raiva ao clube rival falar mais alto que a razão.

Abraço a todos 7️⃣ e esperando suas respostas e correções no artigo.

Entao, só gostaria de entender o motivo de valer uma nota em 1987 7️⃣ e nao valer uma nota em 2000 e também em 2005.

Acho que falta um pouco de critério.

Por que nao 7️⃣ tirar todas as notas de uma vez?Abraco

Tirar todas as notas e deixar a enciclopédia incompleta e com falta de informações.

Se 7️⃣ achar do interesse, ponha uma nota em 2000 e 2005.

Pois aqui, eu espero, que não seja uma máquina de tortura, 7️⃣ todos têm o direito de colaborar, desde que não retirem nem o título do Flamengo e nem o do SPORT, 7️⃣ isso acarretará em um ato de deixar a enciclopédia com menos informações.

E pelo contrário, quanto mais notas, melhor.Abraços.

Guilherme Augusto 01:12, 7️⃣ 3 Agosto 2006 (UTC)

Bom, todo mundo sabe essa história, mas independente de todas as injustiças, os campeões são os campeões, 7️⃣ caso contrário teríamos o Internacional campeão ano passado, o Santos em 1995, por aí vai.

O campeão é o Sport, 7️⃣ qualquer versão além dessa é não-oficial.

Hiroshi 20:06, 23 Maio 2006 (UTC).

Pois eu assisti na televisão o jogo Sport 3x0 Guarani.

Em 7️⃣ 1987 a classificação do módulo verde no fim da 1ª fase foi: Grupo A

1-Atlético-MG 8 6 2 0 14- 3 7️⃣ 14 Classificado 2-Grêmio 8 5 2 1 8- 1 12 3-Palmeiras 8 4 1 3 6- 7 9 4-Botafogo 8 7️⃣ 2 5 1 6- 4 9 5-Bahia 8 3 1 4 6-10 7 6-Flamengo 8 2 3 3 6- 8 7️⃣ 7 7-Santa Cruz 8 1 4 3 4-10 6 8-Corinthians 8 1 3 4 4- 9 5Grupo B

1-Internacional 8 4 7️⃣ 2 2 10- 2 10 Classificado 2-Fluminense 8 3 3 2 7- 6 9 3-Cruzeiro 8 1 6 1 4- 7️⃣ 5 8 4-Vasco da Gama 8 3 1 4 10- 7 7 5-Goiás 8 3 1 4 5- 8 7 7️⃣ 6-São Paulo 8 2 2 4 7- 7 6 7-Coritiba 8 2 2 4 6-10 6 8-Santos 8 1 4 7️⃣ 3 3- 9 6

No fim da 2ª fase foi: Grupo A 1-Atlético-MG 7 4 3 0 7- 2 11

2-Flamengo* 7 7️⃣ 4 2 1 10- 4 10 3-Palmeiras 7 3 1 3 5- 6 7 4-Botafogo 7 2 2 3 5- 7️⃣ 5 6 5-Grêmio 7 2 2 3 6- 7 6 6-Bahia 7 1 4 2 5- 8 6 7-Santa Cruz 7️⃣ 7 2 1 4 6-10 5 8-Corinthians 7 1 3 3 5- 7 5

O Flamengo se classificou, mesmo com apenas 7️⃣ a 7ª melhor campanha do campeonato, porque o regulamento previa que se um time vencesse os dois turnos (como ocorreu), 7️⃣ classificaria o 2º melhor time do grupo no returno.

Grupo B 1-Cruzeiro 7 5 2 0 12- 1 12

2-São Paulo 7 7️⃣ 5 1 1 14- 5 11 3-Fluminense 7 3 2 2 7- 6 8 4-Coritiba 7 2 2 3 9-12 7️⃣ 6 5-Vasco da Gama 7 2 2 3 7-11 6 6-Santos 7 1 3 3 4- 8 5 7-Internacional 7 7️⃣ 1 2 4 2- 8 4 8-Goiás 7 0 4 3 3- 7 4

Com aritimética simples pode-se constata que a 7️⃣ melhor equipe do campeonato, até então, foi o Atlético, seguida de Cruzeiro, Grêmio e por aí vai.

Na seqüência do campeonato 7️⃣ os dois times da semifinal com pior campanha se classificaram para a final.

Se diz muita bobagem na Internet.

Há de se 7️⃣ ter mais moderação.

Pesquiso antes de escrever qualquer coisa.

Eu vou aos arquivos dos jornais, à hemeroteca, à biblioteca etc.

Embora tenha vivido 7️⃣ os acontecimento de 1987, ainda assim não me furto de conferir minha lembrança em fontes primárias, e conferir essas com 7️⃣ outras.

Não vou ficar escrevendo sobre o que dizia o regulamento do campeonato de 1986 ou de 1987 para alguém que 7️⃣ não leu nenhum dos dois regulamentos ficar dizendo que não foi assim, mas foi assado, que tinha 300 times blá-blá-blá.

Marcos 7️⃣ Pinheiro 02:48, 19 Setembro 2006 (UTC)

Não adianta voces passarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão 7️⃣ Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal de contas Sport e Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na 7️⃣ Libertadores de 1988.

O Flamengo foi campeão da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5.

Parem 7️⃣ de fazer propaganda enganosa e deixem de perseguir a verdade.

Só para lembrar, aos fanáticos torcedores do Flamengo e a todos 7️⃣ do Sul / Sudeste, alias a todo o Brasil: Quem primeiro reconheceu o Sport e Guarani, campeão e vice, respectivamente, 7️⃣ foi a FIFA, pois a CBF se negava a reconhecer, então a FIFA, deu um ultimato a CBF, ordenando a 7️⃣ reconhecer o verdadeiro campeão de 1987, do Campeonato Brasileiro - 1ª Divisão.

Preste atenção na explicação que eu vou dá: o 7️⃣ Módulo Verde era a Copa União, o Módulo Amarelo era a 1ª Divisão do Campeonato Brasileiro de 1987, o Módulo 7️⃣ Branco era a 2ª Divisão e o Módulo Azul era a 3ª Divisão, e tem mais, o Clube dos 13 7️⃣ assinaram um contrato com os demais clubes que não faziam parte, na época, de que haveria o cruzamento do Campeonato 7️⃣ Brasileiro (Módulo Amarelo) com a Copa União (Módulo Verde), e já que eles assinaram, teríam que cumprir o acordo, porém 7️⃣ eles se amedrotaram, foram corvades (Flamengo e Internacional).

Basta de impunidade, chega de discriminação!

(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / 7️⃣ PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.

Não sei quem está perseguindo a verdade e quem é reealmente fanático.

Pois, 7️⃣ em relação ao meu ver, as informações falas é você que está passando.

A CBF que organiza os campeonatos brasileiros, naquele 7️⃣ ano, foi uma desorganização e o campeonato foi organizado pelo CLUBE DOS 13.

O módulo verde equivalia a 1ª DIVISÃO, pode 7️⃣ procurar em qualquer lugar decente.

O módulo Amarelo correspondia a 2ª Divisão e os módulos Azul e Branco correspondia a 3ª 7️⃣ divisão.

O clube dos 13 não assinou nada desse tipo, a CBF disse que haveria um quadrangular para decidir os representantes 7️⃣ da libertadores da América.

O clube dos 13, por disputas com a CBF, recusou e ordenou o Flamengo e o Internacional 7️⃣ para que não disputasse, estes aceitaram.

Covardes? Sinto dizer mas essa afirmativa não tem fundamento algum.

Segundo, a CBF, no final do 7️⃣ campeonato declarou o SPORT como campeão, por W.o.

contradizendo o que havia combinado.

A FIFA mantinha em seu site os 5 títulos 7️⃣ do flamengo.

A CBF entrou com um recurso para retirar.

Entretatno o flamengo e o Clube dos 13 recorreu ao Supremo Tribunal 7️⃣ de Justiça Desportiva e teve ganho de causa.

CBF recusa-se a colocar em seu site e considerar, mas a FIFA recolocou-o.

Guilherme 7️⃣ Augusto 19:10, 26 Setembro 2006 (UTC)

Mesmo abandonado, vale minha contribuição.

Qualquer livro/revista dos mais confiáveis de futebol considera os 2 campeões.

Não 7️⃣ vejo porque não existir isso na Enciclopédia LIVRE! Sotero 10:33, 20 Novembro 2006 (UTC)

Site da CBF diz que o Flamengo 7️⃣ é tetra, o órgão máximo do futebol brasileiro, não há o que discutir.

De que adianta o STJD dar causa ganha? 7️⃣ CBF está "1987: Sport Recife".

Por isso fiz a edição de 5 para 4 títulos.

Só mudarei minha opinião se postarem o 7️⃣ tal link da FIFA.

Sfh3000 21:45, 4 Novembro 2007 (UTC)

PALMEIRAS TAMBEM DISPUTOU 6 DECISÕES, SENDO CAMPE ÃO EM 4 E PERDEU 7️⃣ PARA O GUARANI EM 78 E VASCO EM 97

O Corinthians também disputou 6 decisões.

Foi campeão em 4 e perdeu para 7️⃣ o Palmeiras em 94, e para o Santos em 2002

Resposta aos dois anônimos acima: (1) É verdade, o Palmeiras foi 7️⃣ campeão 4 vezes e vice 2 vezes.

Mas em 1973 não houve final, o capeonato foi decidido num quadrangular.

(2) É verdade, 7️⃣ o Corinthians foi campeão 4 vezes e vice duas vezes.

Mas em 2005 não houve final, o campeonato foi disputado no 7️⃣ sistema de pontos corridos.

Gjpab 04:14, 10 Novembro 2006 (UTC)assim nao da

antes a fonte do flamengo se penta era da cbf, 7️⃣ ae a cbf nao considero mais o titulo ae foi pra FIFA ae a FIFA nao considero mais o titulo 7️⃣ agora vcs vao para o STJD?!?!?!?

voces tao de brincadeira né????? o campeao foi o SPORT considerado pela FIFA E CBF

é 7️⃣ bem capaz que qnd o STJD nao considera mais o titulo vcs vao arranjar OUTRA FONTE para considerar esse titulo 7️⃣ DESISTAM-------------

VOcê é flamenguista? ACOMPANHOU O CASO? Eu acompanhei e o Supremo tribunal reconheceu, utilizei esse argumento desde o começo.

Guilherme Augusto 7️⃣ Γουλιέλμος 00:16, 28 Novembro 2006 (UTC)

sou sport e vc nao usou esse argumento vc primeiro usou CBF ae mudou ae 7️⃣ colocou FIFA ae mudou de novo e agora STJD eu acho q deveria ser considerado o que o principal orgao 7️⃣ do BRASIL em relaçao ao futebol CBF e do MUNDO FIFA, do q o supremo tribunal mas td bem, todos 7️⃣ ja sabem que o flamengo é tetra(FIFA,CBF,E TODOS OS OTROS TIMES) apenas vcs nao veem os fatos

coloca logo la 50 7️⃣ titulos se vc querem ser tao superiores se fossem penta msm ngm iria discutir isso.

e a FIFA E A 7️⃣ CBF IRIAM CONSIDERAR VCS PENTA

Nunca mencionei a CBF, não fui eu que botei a FIFA, foi o IceMan, e fui 7️⃣ eu que botei o ST desde o começo, leia as discussões, elas estão fora de ordem.

Além do mais você preza 7️⃣ o OFicial acima de tudo.

O flamengo venceu a série A, isso é fato, entretanto a CBF mudou o regulamento no 7️⃣ final e propôs a mudança, o CLUBE DOS 13a ordenou o não participamento do Flamengo e Inter e estes obedeceram.

A 7️⃣ CBF não aceitou o título do Flamengo, este foi para o Supremo Tribunal e venceu, não tenho fontes pois acompanhei 7️⃣ e vi na TV e tudo.

Além do mais, vou mostrar porque a versão oficial não é sempre a verdade:

A sérvia 7️⃣ separou-se de montenegro dia 5 de junho, mas a separação só foi oficial dia 29.

A enciclopédia inglesa atualizou dia 5, 7️⃣ mas a nossa, prezando o oficial, só dia 29, ficando 24 dias atrasada, sendo que a separação ocorreu.

O Flamengo venceu 7️⃣ todos os jogos e a CBF mudou o regulamento.

Esta não aceita, mas se até a justiça aceita o título do 7️⃣ Flamengo, não há o que discutir.

Além do mais o título do Sport não foi negado.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 20:20, 29 Novembro 7️⃣ 2006 (UTC)

OBS: Coloquei a Fifa porque realmente havia uma citação de "5 campeonatos brasileiros", que foi modificada recentemente.

Confirmo que o 7️⃣ Guilherme sempre citou o STJD, só não era a fonte principal porque não tinhamos nenhum link pra eles, e tinhamos 7️⃣ o da Fifa.

Essa discussão é antiga, só foi trazida para a wikipedia, e acredito eu que não deveria em hipotese 7️⃣ alguma deixar de ser citada, pois existe nas nossas ruas.

Carlos IceMan 21:54, 29 Novembro 2006 (UTC)

Bem , como é que 7️⃣ ficou ? além de saber que ganhou 87 ou não, o que é fato é que as afirmações sobre o 7️⃣ STJD tem que ser provadas.

Ninguém sabe dessa decisão.

A seguir, é preciso saber em que medida o STJD tem poder de 7️⃣ declarar um campeão.

Se tivesse a CBF já teria acatado.

Enquanto não se pode provar (o que não acontece com a CBF 7️⃣ pois temos o link do site oficial), não pode ser considerado para a wikipedia.

ou seja o texto está incorreto, sem 7️⃣ falar que o apoio do Clube dos 13 é irrelevante.

Quaqnto à imprensa, ficou claro que n ão pode ser citada 7️⃣ depois das duas correções oficiais da Globo ! 201.32.147.

9 06:10, 9 Dezembro 2006 (UTC)

Esse é o problema? Provas? Então comece 7️⃣ a deletar metade das informações dos artigos da wiki.

Se não possamos mais confiar na palavra dos outros, como iremos discutir? 7️⃣ Internet não prova nada .

Aproveite e delete 50% das informações que restaram por não serem oficiais, incluindo a que o 7️⃣ Santos Dumont é o pai da aviação.

A mais hilária: SÉRVIA SEPAROU-SE DE MONTENEGRO dia 28 de junho: dado oficial; sendo 7️⃣ que separou na realidade dia 5.

Sigam somente o oficial que a wiki fica atrazada.

Outra coisa, a wikipédia é uma enciclopédia 7️⃣ e não um boletim da CBF ou de qualquer orgão e o dever de uma enciclopédia é infomar ao máximo 7️⃣ com fundamento, e se mais da metade das pessoas e órgãos consideram, não vejo porque não colocar.

Isso é uma enciclopédia 7️⃣ e não um processo Jurídico.

E se o STJD considera temos a obrigação de colocar pois isso torna o flamengo campeão 7️⃣ LEGAL(pela lei).

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 13:13, 9 Dezembro 2006 (UTC)

Estou à procura de fontes: Último parágrafo da 2ª página Não sei 7️⃣ se é agradável.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 13:27, 9 Dezembro 2006 (UTC)

No artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol" existem informações sobre as séries 7️⃣ A, B e C, informações inclusive que estão repetidas nos tópicos separados sobre as séries B e C.

Sugiro a criação 7️⃣ de um artigo "Campeonato Brasileiro Série A" separando do artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol", assim como na versão em inglês 7️⃣ da Wikipédia; ou então simplesmente retirar as informações sobre as Séries B e C do artigo em questão.

-Daniel Romeiro Silva 7️⃣ 17:20, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Totalmente desnecessário a existência do artigo do campeonato brasileiro da série B e C.

Prefiro eliminar esses 7️⃣ dois.

É enchessão de lingüiça criar uma série A.

Mas betesporte wikipedia questão foi bem levantada, está realmente havendo uma desorganização.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 7️⃣ 16:09, 17 Dezembro 2006 (UTC)

O segundo colocado dessa série C foi o Vitória, não o Ipatinga.

Sou santista, mas reconheço que 7️⃣ o flamengo foi o campeão em 1987, é ridiculo o campeão da primeira divisão disputar o titulo com o campeão 7️⃣ da segunda.

Além disso que é que foi pra libertadores?

EU REPOSDO TUA PERGUNTA AMIGO, PODE OLHAR EM QUALQUER SITE, QUEM DISPUTOU 7️⃣ A LIBERTADORES DO ANO SEGUINTE FOI O SPORT RECIFE E O GUARANI DE CAMPINAS, ALÉM DISSO, SE O GUARANI FOI 7️⃣ VICE CAMPEÃO EM 1986, COMO ELE ESTARIA DISPUTANDO A SEGUNDONA DO ANO SEGUINTE????

Existem mais de 30 milhões de flamenguistas.

Será que 7️⃣ nem ao menos unzinho é capaz de mostrar a alegada decisão do STJD (ela existe?) que reconheceu o título do 7️⃣ Flamengo de 87, informando a data e o local onde foi publicada? E existe pelo menos uma alma flamenguista que 7️⃣ poderia dizer qual foi a decisão, de qualquer tribunal deste país ou de outro (STF, STJ, TST, Corte Internacional de 7️⃣ Haia ou qq outro), que reconheceu o título do rubro-negro carioca, informando igualmente a data da publicação, ou, pelo menos, 7️⃣ o número do processo?

OUTRA RESPOSTA A TUA PERGUNTA: ESSES 30 MILHÕES DE FLAMENGUISTAS NÃO MOSTRAM NENHUM DOCUMENTO LEGAL PQ SIMPLESMENTE 7️⃣ NÃO EXISTE! JÁ OS SPORT TEM APENAS 2 MILHÕES DE TORCEDORES NÓS TEMOS MAIS DE UM DOCUMENTO LEGAL SIM! QUANDO 7️⃣ PASSAR POR RECIFE VÁ À ILHA DO RETIRO E VEJA A TAÇA, FEITA COM OURO BRANCO E LEGÍTIMO!

Acordem flamenguistas! Se 7️⃣ houvesse alguma decisão favorável ao Flamengo, no que diz respeito ao Campeonato de 87, pelo menos um de vocês já 7️⃣ teria encontrado e esfregado na cara de todo mundo, como fizeram com o famigerado site da FIFA.

Nenhum tribunal, da justiça 7️⃣ esportiva ou comum, brasileiro ou estrageiro, nunca, jamais, reconheceu o Flamengo como campeão brasileiro de 87.200.139.141.

19 20:11, 22 Fevereiro 2007 7️⃣ (UTC)

Creio ser necessária uma nota sobre a "bagunça" de 2005.

Não basta só informar as glórias do campeonato brasileiro, mas também 7️⃣ suas vergonhas.

O Princípio da Verificabilidade na Wikipédia é para valer? Porque alguns editores insistem em inserir a informação de que 7️⃣ o STJD e o Supremo Tribunal Federal reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, desrespeitando o Princípio da Verificabilidade 7️⃣ e afetando a credibilidade da Wikipédia, tendo em vista que tais afirmativas são falsas (o que também não interessa, já 7️⃣ que o limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade e não pelo conceito de 7️⃣ veracidade).

Caso os senhores entendam que o Princípio da Verificabilidade é para valer, proponho então que se faça uma votação: a 7️⃣ alegação de que o STJD e o STF reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 atende ao Princípio da 7️⃣ Verificabilidade? Marcos Pinheiro 00:06, 2 Abril 2007 (UTC)

As informações são verdadeiras e isso é o que importa.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 00h33min 7️⃣ de 6 de Junho de 2007 (UTC)

Verificabilidade e Vericidade são diferentes.

A informação citada (julgamento do STJD e/ou STF) ainda carece 7️⃣ de Verificabilidade.

Garavello 01h52min de 6 de Junho de 2007 (UTC)

A discussão poderia ser muito mais simples: o que afirma a 7️⃣ entidade oficial do futebol brasileiro, a CBF? Basta ver: Relação de títulos do Campeonato Brasileiro.

A fonte: o próprio website da 7️⃣ entidade.

--Edu Salgado (discussão) 12h00min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Vejo que alguns artigos tem a média de público de 7️⃣ campeonato em cada ano e outros, alguém poderia colocar a média de TODOS? To procurando por essa informação.

Maxtremus 04:40, 29 7️⃣ Abril 2007 (UTC)

O ARTILHEIRO DO CAMPEONATO EM QUE CESAR E ROBERTO CESAR APARECIAM EMPATADOS DEVE SER MODIFICADO.

A CBF CONFIRMOU QUE 7️⃣ NAO HAVIA SIDO OCMPUTADO O 14.

GOL DE CASAR, DO AMERICA - RJ QUE FOI O ARTILHEIRO ISOLADO.

CONFIRME PLEASE..ABÇO

Não é melhor 7️⃣ usar a bandeira do Estado de origem do time, como acontecia até há pouco tempo atrás? Achei muito forçado usar 7️⃣ um símbolo distorcido só para dizer que não estão violando direitos autorais.

Fábio 22h26min de 11 de Agosto de 2007 7️⃣ (UTC)Não.

O estado não representa nada praticamente.

Esta discussão já está ocorrendo na esplanada.

Parece que está bastante dividido.

Mas as bandeirinhas são ilustrativas 7️⃣ e são bem melhores.

É um projeto que começou na wiki italiana e entrou aqui agora.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 23h01min de 11 7️⃣ de Agosto de 2007 (UTC)

As bandeiras além de serem apenas imagens distorcidas dos escudos dos times estão cheias de predefinições 7️⃣ erradas, como por exemplo levando a cidade das equipes ao invés ao artigo da agrêmiação.

Sinceramente, tanto visualmente, como em termos 7️⃣ de exatidão dos links, essas bandeiras não vieram a calhar.

(Svartner 05h37min de 15 de Agosto de 2007 (UTC))

Visualmente, o consenso 7️⃣ foi quase geral, quanto aos links, aqueles foram os iniciais, os esboços, eles já foram redirecionados, agora são: {{Futebol Flamengo}}.

A 7️⃣ utilização delas ainda se encontra em discussão.

Quanto à fuga de VDA, não é esse o caso, os símbolos são apenas 7️⃣ para demonstrar as cores do clube, alguns torcedores capricharam nos seus times, paciência, quanto melhor mais agradável.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 01h53min 7️⃣ de 19 de Setembro de 2007 (UTC)

Algum pesquisador poderia confirmar e incluir em "Curiosidades sobre os campeões", qual o time 7️⃣ que mais pontos somou nos campeonatos a partir de 2003, quando passou a ser disputado por pontos corridos?

Acredito q este 7️⃣ tipo de curiosidade, é desnecessária e muito volúvel (afinal, sempre q o atual líder ganhasse um ponto teria de se 7️⃣ atualizar as estatísticas.)

Mas por curiosidade, sim, o São Paulo hoje é o maior pontuador (antes do torneio deste ano começar 7️⃣ era o Santos).

Garavello 18h52min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

Um anónimo disse aqui (página eliminada) que o primeiro jogador 7️⃣ a marcar cinco gols em uma mesma partida na história do Brasileirão o foi: Anselmo, Botafogo-PB, em 1978.

Podem incluir isto 7️⃣ no artigo, pff? -- Nuno Tavares ✉ 21h38min de 22 de Outubro de 2007 (UTC)

Fontes? Garavello 21h51min de 22 de 7️⃣ Outubro de 2007 (UTC)

E sim o cruzamento dos dois grupos, ou seja, Flamengo é o 3° colocado, e o Internacional 7️⃣ o 4° colocado.

A informação de que Bangu e Atlético Paranaense foram 3° e 4° precisa ser revista (Svartner 02h32min de 7️⃣ 5 de Novembro de 2007 (UTC))

Por favor, façam uma correção na tabela do subtítulo História do Campeonato, na linha de 7️⃣ 1987: Internacional(RS).189.10.153.

56 21h01min de 2 de Dezembro de 2007 (UTC)

Feito -- Mário e Dário 00h34min de 3 de Dezembro de 7️⃣ 2007 (UTC)

Deveria haver a história da competição que era considerada como campeonato brasileiro antes de 1971.

Outra coisa é que em 7️⃣ 1987 o título do módulo amarelo não foi dividido entre Sport Recife e Guaraní.

Houve final, e o Sport foi campeão.

Esclarecendo 7️⃣ essa história um pouco: em 1987 haviam 32 clubes na primeira divisão, porém a televisão queria um campeonato exclusivamente envolvendo 7️⃣ os times do Sul e Sudeste do país, por motivos de publicidade.

Então os times foram dividos em Módulo Verde e 7️⃣ Módulo Amarelo, ambos da primeira divisão.

Logo, o campeão seria o vencedor do cruzamento dos dois primeiros colocados de cada módulo.

Flamengo 7️⃣ e Internacional se negaram a jogar com Sport Recife e Guaraní, que foram declarados campeão e vice, respectivamente.

Isso torna o 7️⃣ São Paulo primeiro e único pentacampeão nacional.

Conmebol FIFA FIFA diz que CBF não reconhece, mas o Flamengo é pentacampeão também

Vejam 7️⃣ as notícias, mostrando que o Flamengo não está sozinho nessa.

Guilherme Augusto Γουλιέλμος 01h47min de 21 de Dezembro de 2007 (UTC)

É 7️⃣ gols!!! -o comentário precedente não foi assinado por 200.102.11.

12 (discussão • contrib.)

A predefinição usa o termo golos, portanto teria de 7️⃣ se alterar a predefinição.

Vale lembrar q essa predef serve pra campeonatos no Brasil e em Portugal, portanto golos não estão 7️⃣ errado.

Garavello (discussão) 14h05min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)

Olá, quem for bom em editar gráficos e imagens de wikipedia 7️⃣ poderia fazer um mapa com a localidade dos times do campeonato brasileiro e mais um hiperlink levando ao time como 7️⃣ por exemplo esse da nhl( http://en.wikipedia.

org/wiki/Nhl está em 3) grato!

-o comentário precedente não foi assinado por 201.74.129.

253 (discussão • contrib.

) 7️⃣ Mateus RM msg 20h05min de 23 de Maio de 2008 (UTC)

Criei um da Série A e coloquei no artigo Campeonato 7️⃣ Brasileiro de Futebol de 2008 - Série A‎.

Mateus RM msg 10h37min de 24 de Maio de 2008 (UTC)

Transferi o mapa 7️⃣ que havia colocado no artigo da edição atual e passei aqui por esta opinião.

Não sei se da forma que coloquei 7️⃣ ficou bom.

O que acham? Mateus RM msg 21h04min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Eu particularmente prefiro o da Série 7️⃣ A.

O mapa da Série B é muito grande (estraga o layout) e na minha opinião é bem poluído (e muito 7️⃣ ruim de ler) com tantos nomes de cidades e times.

Garavello (discussão) 21h18min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Bom, 7️⃣ só para confirmar agora que estou logado, foi eu que dei essa sugestão(pode checar o ip se preferir).

então achei excelente, 7️⃣ sem perder nada para o estrangeiro, grato, Viktor.

Guilherme, acho que o William estava correto e você, errado.

Os artigos sobre esporte 7️⃣ brasileiro na Wikipédia anglófona estão organizados de maneira diferente.

Por enquanto, o artigo mais próximo deste é justamente o que ele 7️⃣ apontou.

Você restaurou a ligação para uma página de desambiguação, que inclui textos sobre basquete, automobilismo, etc.

Gjpab (discussão) 01h54min de 26 7️⃣ de Maio de 2008 (UTC)

Este tópico trata do Campeonato Brasileiro de Futebol patrocinado pela CBF.

O único campeão do Campeonato Brasileiro 7️⃣ de 1987 pela CBF é o Sport Club do Recife.

Portanto se deve criar outro tópico chamado Copa União, Club dos 7️⃣ Treze ou como preferirem e tratar do Flamengo e às confusões desta outra copa apenas lá.

Não interessa as razões, estatísticas 7️⃣ ou o que for, o Flamengo e o Internacional descumpriram a norma da CBF e foram punidos.Ponto.

Joaoialima (discussão) 04h00min de 7️⃣ 25 de Junho de 2008 (UTC)Não concordo.

Em primeiro lugar, a CBF nunca patrocinou coisa nenhuma.

A CBF organiza o Campeonato Brasileiro 7️⃣ de Futebol.

(Em alguns casos, desorganiza, mas isso é outra história.

) E não organizou desde sempre.

Os campeonatos de 1971 a 1979 7️⃣ foram organizados pela CBD.

Os de 1987 e 2001, por questões jurídicas diferentes, foram organizados pelo Clube dos 13.

O problema é 7️⃣ que, em 1987, a CBF voltou atrás e resolveu mudar o regulamento depois que o campeontao havia sido iniciado, e 7️⃣ isso gerou um conflito com o Clube dos 13.

A decisão de não participar do quadrangular biônico não foi do Flamengo 7️⃣ ou do Internacional, mas do Clube dos 13.

O Campeonato Brasileiro de Futebol é muito maior do que a CBF.

O artigo 7️⃣ é sobre o Campeonato Brasileiro.Ponto.

Gjpab (discussão) 17h05min de 26 de Junho de 2008 (UTC)

Seguindo a lógica de Gjpab deveríamos acrescentar 7️⃣ à mesma página todos os torneios que existiram antes e que funcionavam de fato como um campeonato brasileiro, inclusive o 7️⃣ Torneio Roberto Gomes Pedrosa.

Já que nem o nome nem o resultado oficial do torneio importam.

Infelizmente algumas pessoas esquecem que 7️⃣ a Wikipedia é uma enciclopédia, não um mural para preferências futebolísticas.

Não tenho tempo de ficar ajustando páginas.

Quem sabe algum administrador 7️⃣ decida um dia encerrar o assunto no âmbito da Wikipedia.

Desculpem não ter assinado antes, esqueci.Agora vai.

Joaoialima (discussão) 03h44min de 27 7️⃣ de Junho de 2008 (UTC)

Alguém sabe porque Santos e São Paulo não disputaram os 38 Campeonatos Brasileiros como Cruzeiro , 7️⃣ Flamengo , Vasco e Internacional? O Santos e São Paulo já foram rebaixados ou não quiseram disputar alguma vez? É 7️⃣ uma curiosidade que sempre tive, desde que vi esse artigo no wikipedia.Obrigado.

-o comentário precedente não foi assinado por Carlos Felipe 7️⃣ Hilburg (discussão • contrib.)

Carlos, leia o artigo sobre o Brasileiro de 1979.Abraço.

Gjpab (discussão) 20h14min de 18 de Outubro de 2008 7️⃣ (UTC)

Acredito que colocar o flamengo campeao do Campeonato Brasileiro de 1987 é extremamente tendencioso e impróprio para uma enciclopédia.

Veja como 7️⃣ foi colocado no site em inglês: http://en.wikipedia.

org/wiki/Brazilian_Championship

Muito menos tendencioso (visto que campeonato brasileiro é organizado pela CBF e isso nao 7️⃣ se discute) e dando margem para explicações sobre a Copa União daquele ano.

Espero que baixe uma luz divina no moderador 7️⃣ e torne as informações mais concretas e veridicas mais uma enciclopédia.

Concordo com o de cima, colocar o Flamengo campeão de 7️⃣ 1987 é ser tendensioso.

Os artigo da competição em outras línguas colocam o Sport como único campeão.

Eu acho que como o 7️⃣ Campeonato Brasileiro é organizado pela CBF, e não pelo Clube dos 13, só pode ser considerado o Sport campeão e 7️⃣ único daquele ano, já que a CBF reconhece apenas o Sport como campeão daquele ano.

Outra coisa, pouco importa o que 7️⃣ Globo, STJD, FIFA, Conmebol acham, o campeonato é da CBF, ou seja, se ela não reconhece o Flamengo, e sim 7️⃣ o Sport como campeão, só deve ser listado o Sport como campeão.

Colocar o Flamengocomo campeão de 87 é tedensioso e 7️⃣ mentiroso, já que o orgão que organizou(a) a competição não o considera.

Eu acho que se deveria fazer o mesmo o 7️⃣ que foi feito na wikipédia anglófona, desmembrando a Copa União de 87 para uma nova seção "Campeonatos não oficias", já 7️⃣ que não foi organizado pela CBF, e repito a compeição é da CBF e não do Clube dos 13.

Eric Duff 7️⃣ Discussão 20h35min de 6 de Novembro de 2008 (UTC)Também concordo.

É óbvio que o clube dos 13 vai declarar o flamengo 7️⃣ campeão, já que o flamengo é membro da entidade e o sport não é.

Só pode haver um campeão, aquele que 7️⃣ é reconhecido pela entidade organizadora e detém a taça de campeão, no caso o Sport Recife.

Fernando Batista Cotrim (discussão) 03h59min 7️⃣ de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)

Acho que o moderador é flamenguista e isto nao vai dar em nada.

Este topico 7️⃣ ficou falido.

A versão em inglês com certeza esta dando de 10 na portuguesa.

Culpa de um visão estreita de enciclopedia.

Modulo amarelo 7️⃣ não é segunda divisão (guarani vice campeao 1986) e independente de paixao ou nao.

o campeonato brasileiro é organizado pela CBF 7️⃣ e antes pela CBD.

E as decisão desses orgãos são as versões oficiais.

E aqui deve sim ser escritas versões oficiais e 7️⃣ não achismos.

Para isso crie um blog e exponha ali o que ache ou pense a respeito.

Não existe decisão de STJD, 7️⃣ não sou flamenguista e era pequeno quando aconteceu.

Mas depois de muita pesquisa, só foi achado a decisão favoravel ao Sport.

O 7️⃣ que justifica, visto que a tal taça das bolinhas não esta com o Flamengo.

Ou alguem acha que se tal decisão 7️⃣ tivesse ocorrido o Flamengo já não teria requisitado a taça.

Olá pessoal da Wikipédia, solicito a vocês um pouco mais de 7️⃣ coerência nas coisas colocadas aqui em uma enciclopédia virtual, e solicito a correção sobre o título de 1987 conquistado pelo 7️⃣ Sport, o próprio site da CBF, orgão máximo do futebol brasileiro reconhece o título de 87 para o Sport, só 7️⃣ verificarem no site, 1987 - COPA UNIÃO - Sport Recife (Pernambuco).

Aqui na página o Campeonato Brasileiro na parte dos campeões 7️⃣ vocês colocaram o Flamengo com 5 títulos, sendo que o mesmo tem apenas 4.

Infelizmente o amor pelo time aqui na 7️⃣ Wikipédia faz certos usuários adicionar informações erradas aqui, e como concenso dos outros usuários, se querem fazer uma enciclopédia séria, 7️⃣ o mais certo a fazer é corrigir certos erros absurdos que contrariam até orgãos oficiais.

Grato, Marcelo, --200.100.48.

93 (discussão) 00h58min de 7️⃣ 16 de Novembro de 2008 (UTC)Olá, Riot.

Não, considerar o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 não é "erro grotesco".

Assim como 7️⃣ não é erro dizer que o Sport foi o campeão brasileiro daquele ano.

Erro é contar só a metade da história, 7️⃣ e uma enciclopédia não pode cometer esse erro.

Peço desculpa por ter acusado tua edição anterior de "vandalismo": agora vejo que 7️⃣ você apenas chegou há pouco, não acompanhou toda a discussão.

Os colaboradores da área de futebol da Wikipédia vêm discutindo isso 7️⃣ há pelo menos 3 anos (às vezes com argumentos razoáveis, às vezes na simples gritaria), e chegaram ao único consenso 7️⃣ possível: considerar os títulos dos dois clubes, para todos os efeitos.

É essa versão que está no artigo sobre a Copa 7️⃣ União e em várias outras páginas que mencionam aquele campeonato.

Por isso, me desculpe.

Não quero fazer guerra de edições, mas vou 7️⃣ reverter a tua mudança.

Assim como eu e outros colaboradores já revertemos dezenas de edições de flamenguistas que vão lá tentar 7️⃣ apagar o Sport da história.Um abraço.

Gjpab (discussão) 03h44min de 20 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo com o Gjpab, porém existe 7️⃣ uma diferença entre ser o campeão do Campeonato Brasileiro e Campeão da Copa União.

Explico: o Flamengo deve sim ter seu 7️⃣ nome incluído entre os Campeões (com as devidas ressalvas) mas não pode ter seu título somado pois estamos falando de 7️⃣ Campeonatos diferentes.

O Flamengo tem o título Nacional de 1987, porém ele não é um Campeonato Brasileiro.

Ficaria dessa maneira: Flamengo Campeão 7️⃣ da Copa União de 1987, módulo verde.

Sport Campeão do Campeonato Brasileiro de 1987.

Na totalização ficaria: 1 título para o Sport 7️⃣ e 4 para o Flamengo.

Veja que não estou falando de campeão de direito ou coisa que o valha.

Estou falando de 7️⃣ determinações da CBF.

Se forem considerados os dois títulos para os clubes fica a discrepância na listagem de Títulos por Equipe 7️⃣ no Anexo:Lista dos times mais vezes entre os quatro primeiros colocados do Campeonato Brasileiro, onde o Flamengo aparece como campeão 7️⃣ e como 4º colocado no mesmo ano.

Por esse motivo, concordo com o Riot, apesar dele ser novo por aqui 7️⃣ (eu também sou) acho que mesmo depois dessas discussões de 3 anos atrás, ainda não há um consenso por aqui, 7️⃣ vide a página do Flamengo que rotulava, erroneamente, o módulo amarelo como segunda divisão além de ainda colocarem que o 7️⃣ Flamengo é Penta do Campeonato Brasileiro, sendo que ele é Pentacampeão Nacional.

Acho que devemos sim, mostrar o que houve na 7️⃣ história e colocarmos o título nacional do Flamengo com suas devidas ressalvas, mas daí para reconhecer como Campeonato Brasileiro é 7️⃣ muita coisa, estaríamos acima da própria CBF.

Acho também que os outros clubes, principalmente os participantes do Clube dos Treze, devem 7️⃣ reconhecer o título do Flamengo, mas a CBF não reconhece, é aquela história de "campeão por direito" que sempre ouvimos.

Sei 7️⃣ que vc já chegou a um consenso com o Riot, mas acho que poderíamos levar meus argumentos em consideração e 7️⃣ fazer um artigo mais embasado.

acho que deveríamos fazer como na página em inglês.

Lá está bem separado e bem explicado, provavelmente 7️⃣ foi escrito por alguém imparcial e os dados estão corretos, um exemplo a ser seguido.abraços, tales.

ebner ✉ 10h41min de 25 7️⃣ de Novembro de 2008 (UTC)

Eu ja falei antes.

esse topico esta falido com parcialidades (algo q o tema futebol provoca).

Esse consenso 7️⃣ citado foi discutido por alguns apenas e pelos comentarios da discussão , baseados em achismos (o que a imprensa e 7️⃣ o clube dos 13 acham, por exemplo, não é argumento para uma enciclopedia).

O verbete em ingles está dando um banho 7️⃣ nesse.

Moderador seja imparcial.

Campeonato Brasileiro = o que a CBF diz.

Coloque como não oficial o titulo do flamengo e um link 7️⃣ para outro topico da copa uniao.

Assim o verbete esclarece com precisão sobre o campeonato brasileiro e da oportunidade para conhecer 7️⃣ a historia desse ano na copa un

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