Seria muito útil um tratamento adequado às diversas religiões citadas no artigo, em seus artigos próprios, deixando para este apenas💳 a análise global, comparativa e histórica.
Para tanto, é correto que os adeptos de cada vertente editem os verbetes com acuidade,💳 removendo sucessivamente até que a desambiguação fique completa e ORGANIZADA, sem parcialidades nem interesses na confusão óbvia que houve até💳 agora, o que se evidencia pelo tamanho desta discussão.
Não faço isso porque só tenho uma religião, e não faz diferença💳 se é uma dessas ou não.
A questão é que o artigo estava completamente bagunçado, omisso, vandalizado, confuso, praticamente dizendo que💳 isso tudo é chamado de ESPIRITISMO e é tudo FARINHA DO MESMO SACO, coisa que discordo completamente, e com certeza,💳 todos os editores minimamente bem informados concordarão comigo.
Só vejo possibilidade em se manter o artigo todo com o nome Espiritismo💳 para aqueles que tem interesse na confusão e na desidentificação, e para aqueles que querem se apropriar de algo que💳 é genérico.
Isso já é motivo suficiente para a não permissão, já que usocapião intencional e consciente não é uma prática💳 decente.
Torix (discussão) 04h38min de 28 de Novembro de 2008 (UTC)
Você já ouviu falar em verificabilidade? se o que você fala💳 tiver alguma fonte será apoiado, por favor, mostre-as.
Aqui tem que se provar o que fala, é muito fácil dizer que💳 é uma coisa óbvia e não mostrar as fontes.
--Jack Bauer00 msg 08h52min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Registro💳 o meu veemente protesto contra a movimentação, a meu ver abusiva e autoritária.
Com a palavra, os administradores.
Carlos Luis Cruz (discussão)💳 13h45min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Também sou contra a movimentação primeiro porque as wikipedias em todas as💳 línguas estão daquele jeito, em segundo lugar, isto é totalmente ilógico, seria o mesmo que mover cristianismo para religiões cristãs.
--Jack💳 Bauer00 msg 18h09min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Vocês são loucos? Você quer fontes? Porque não olha o💳 artigo? ou está com dificuldades de entender os tópicos? Além disso, porque não começamos a falar espanhol e inglês já💳 que a maioria dos países fala esse idioma? Ou mandarim, já que é uma língua com enorme número de falantes?💳 Até parece que esses países tem representatividade em termos de espiritismo.
É evidente que no Brasil os movimentos religiosos são fortes💳 e as quantidades bem conhecidas, como maior país católico do mundo, país onde mais cresce o espiritismo e país com💳 enorme crescimento do protestantismo.
Ou melhor, porque vocês não provam o contrário, já que é tão interessante manter a confusão? E💳 acho um absurdo comparar ao cristianismo, já que o ocidente inteiro é praticamente cristão.
E quer saber, em termos de árvore💳 organizacional, não seria absurdo subdividir o mundo em religiões cristãs.
Isso não acontece? Só porque a ciência não perde tempo com💳 categorizações sobre temas que beiram o fanatismo (beiram?!?) e jamais vai ser estúpida como eu fui em tentar organizar esse💳 tipo de coisa, completamente à mercê das parcialidades.
Se vocês acham abusiva a minha alteração, também acho a posição de vocês💳 absolutamente abusiva, tendenciosa e autoritária, principalmente porque são administradores há muito tempo, isso se chama USOCAPIÃO, não imparcialidade, e é💳 abuso de autoridade porque da mesma forma que vocês dois votaram contra, eu voto a favor mas isso não tem💳 peso estatístico.
É uma amostragem muito pequena.
Em todo caso, se vocês conseguirem lembrar dos esquemas do COLEGIAL de grupos, contido e💳 não contido, intersecção e etc, e conseguirem rabiscar isso num papel, vão perceber que estão sendo tendenciosos.
Isso tudo NÃO É💳 FARINHA DO MESMO SACO como vocês preferem.
E é verdade, o Cristianismo gerou inúmeras vertentes.
Só é óbvio e desnecessária a subdivisão💳 porque no ocidente (vocês não percebem o quanto estão imersos nisso) é como o peixe que ignora a água.
Afinal de💳 contas, qual o problema na definição? Ofendeu alguém? Não são Religiões de cunho espírita? Prove que não são, e que💳 a minha generalização é incorreta.
E provem também que o termo não veio de duas origens: uma semântica e outra histórica.
E💳 que os interesses são políticos.
Se provarem isso, dou a mão a palmatória e mudo completamente de opinião.
Mas vocês tem que💳 provar que eu estou errado.
Como isso é impossível ou muito improvável, como já prova o próprio artigo para os que💳 sabem e tem interesse em conseguir interpretar, espero que vocês tenham consciência de que o termo não é de ninguém,💳 nem do Espiritismo de Allan Kardec e nem das outra religiões que se apropriaram dele por diversas razões históricas.
Torix (discussão)💳 22h13min de 28 de Novembro de 2008 (UTC)
As religiões espíritas não estão misturadas, estão contidas no artigo espiritismo e separadas💳 por tópicos, nínguem disse que são todas iguais, essa é a estrutura normal da wikipedia; se quiser, você pode organizar💳 melhor o artigo.
Desde o começo você está impondo isso como se fosse a verdade absoluta, aqui existem regras, se não💳 conseguir chegar a um consenso com outras pessoas de uma forma amistosa o artigo será movido de volta.
Loucos são todos💳 os outros, só você está certo.
--Jack Bauer00 msg 00h01min de 29 de Novembro de 2008 (UTC) Note-se também que é💳 comum na wikipedia todas as vertentes serem citadas de forma sucinta no artigo principal e serem desenvolvidas em artigo próprio.
--Jack💳 Bauer00 msg 00h22min de 29 de Novembro de 2008 (UTC)
Convidei todos os participantes deste forum para votar nesse caso.
Espero que💳 seja uma amostragem decente dessa forma, e espero que haja um número significativo de votos antes de uma revesão ou💳 confirmação.
Do jeito que está, podemos "provar" como ficaria a proposta (ainda incompleta).
A favor, mantem-se o termo como "Religiões Espiritas" e💳 contra voltamos ao "Espiritismo".
-o comentário precedente não foi assinado por Torix (discussão • contrib.)
Prezados amigos e amigas espíritas de todas💳 as vertentes,
Sou aquilo que o vulgo chama de espírita kardecista mas me auto-denomino simplesmente espírita.
Ora, se o vulgo decidiu chamar💳 de espírita os adeptos não só da Doutrina Espírita mas, também, da Umbanda, do Candomblé, do Batuque, etc.
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, que o💳 vulgo seja respeitado.
Afinal, é assim que o bom senso e a razão dizem que deve ser.
A solução da Wikipédia (Espiritismo💳 como um conceito amplo e Doutrina Espírita como um conceito restrito) está boa, a meu ver.
Não perfeita, é claro, pois💳 a perfeição é para um Mundo Celeste ao qual ainda não pertencemos.
Não acho boa a idéia de Religiões Espíritas pois💳 a Doutrina Espírita, apesar de ser uma religião, também é ciência e filosofia, o que não é o caso de💳 nenhuma das outras religiões que seriam agrupadas sob este título, apesar disso não ser nenhum demérito para elas.
A rigor, a💳 única religião que também é ciência e filosofia é a Doutrina Espírita e isso a faz única.
Ser única não quer💳 dizer ser melhor mas impede que ela seja elencada junto a outras.
Assim penso, pelo menos.
Renato Costa (discussão) 13h45min de 30💳 de Novembro de 2008 (UTC)
Caro Renato, concordo com quase tudo o que disse.
Só não concordo em: 1- manter o artigo💳 fundido, já que são diversas vertentes, sejam elas religiões ou não, e portanto, deveria ser criada uma página de desambiguação💳 com título (vc está certo) Espiritismo e as outras, movidas para artigos distintos.
Se essa é uma página de abordagem geral,💳 deve ser tratada em um artigo nesse teor, não como está, o que leva à impressão de que são todas💳 muito parecidas, o que não é verdade.
Além disso, sincretismo ocorre nas religiões, e em cada uma em como ganhar da roleta especificidade, não💳 umas com as outras indo e vindo.
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e não vejo porque isso acontecer na abordagem sobre eles.
2 - não costumo💳 me guiar pelo vulgo.
Se assim cômodo fosse, eu estaria roubando, aplicando golpes e praticando diversos atos que poderiam me deixar💳 rico, por exemplo.Isso é o vulgo.
Mas parece que alguém ou alguns preferem a confusão do termo.
Afinal de contas, que idéia💳 maravilhosa uma pessoa em dúvida escrever no google e achar o artigo em primeira linha, e se deparar com um💳 artigo curto que engloba todas elas, sem nem mesmo uma mini-desambiguação.
Assim o sujeito não lê o artigo até o final💳 e taxa tudo como a mesma coisa.
Portanto,vou me retirar completamente desse artigo, não vou mais relar o dedo nele pois💳 o osso está sendo muito disputado..
Só acho um absurdo 10 ou mais acepções do mesmo termo serem tratadas num mesmo💳 artigo com tanta PREGUIÇA (ou interessismo) e não ser fracionado em outros artigos decentes, maiores e desambiguados.
O que eu sei💳 é que alguém rapidamente reverteu, achando-se dono da verdade.
Torix (discussão) 17h30min de 30 de Novembro de 2008 (UTC)
A introdução do💳 artigo não condiz com a doutrina espírita, e como eu sei que seu editar qualquer coisa vão reverter, eu sugiro💳 que coloquemos no início do artigo a desambiguação Não confundir com Doutina Espírita que ajudaria a melhos distinção do Espiritismo💳 e da doutrina espírita.Jesiel pág.
21h16min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)
Basta o vivente ler o índice - em posição💳 clara no texto -, que compreenderá mínimamente o desenvolvimento do texto.
O que talvez possa ser feito para acabar com estas💳 animadas polémicas é retirar a predef "Doutrina Espírita" do início do artigo, que a esta altura das discussões mais atrapalha💳 do que ajuda.
Com a palavra, os demais editores, Carlos Luis Cruz (discussão) 21h50min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)💳 Em tempo: enquanto se brinca de "A Raposa e as Uvas", o portal do Espiritismo, abandonado, arruína-se em escombros.
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Carlos💳 Luis Cruz (discussão) 21h55min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)
Caro amigo, entendo plenamente a como ganhar da roleta posição, mas infelizmente existem💳 pessoas-de-introdução que leêm apenas a introdução de um artigo quando este é citado em outro artigo.
Realmente acho muito útil colocar💳 uma desambiguação, mas.
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E, com toda a certeza, também acredito que deve-se retirar a predefinição Doutrina Espirita, já que o💳 artigo espiritismo trata de outros gêneros espíritas também!! Jesiel pág.
02h00min de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)
Como muitas pessoas procuram💳 pela doutrina espírita, pode-se colocar uma minidesambiguação e concordo com a retirada da predef.
--Jack Bauer00 msg 14h47min de 13 de💳 Dezembro de 2008 (UTC)
Feito: com a palavra, os editores.
Carlos Luis Cruz (discussão) 15h55min de 13 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ahh,💳 ficou muito bom!!! --Jesiel-t pág.
05h33min de 14 de Dezembro de 2008 (UTC)
Além de outras incorreções, gostaria de chamar a atenção💳 para a atribuição dada à palavra "Espiritismo", neologismo criado pelo Codificador da Doutrina justamente para diferenciá-la do espiritualismo em geral.
Uma💳 vez que os desconhecedores acerca do conteúdo da Doutrina Espírita a confundem com todo o resto, não é esse motivo💳 para que conste aqui na Wikipedia que o termo "Espiritismo" se presta a designar toda e qualquer filosofia, religião ou💳 prática que cite ou lide com Espíritos.
Esta é uma falha brutal e que precisa ser urgentemente corrigida, uma vez que💳 não corresponde à verdade dos fatos e nem à atribuição dada originalmente ao termo pelo seu próprio criador.
Não há dois💳 ou mais "Espiritismos".
Há um só, sendo que adeptos de outros movimentos apropriam-se, vez ou outra, do termo "espírita" e "espiritismo"💳 para se auto-denominarem.
Umbanda é Umbanda, Santo Daime é Santo Daime, Cadomblé é Cadomblé, e assim por diante, com características próprias💳 e distintas das do Espiritismo.
Grato pela atenção e espero que isso seja logo revisto.
Comentário acima não assinado pelo usuário Artur💳 Azevedo
Realmente concordo com a como ganhar da roleta opinião.
Porém, os adeptos de outras doutrinas como o Umbanda, etc.
, também reivindicam o termo espiritismo💳 para suas práticas religiosas.
É só ver quando algum pastor mais fanático critica o espiritismo e seus pais-de-santo ! Isso causa💳 muita discriminação aos espiritas kardecistas.
Por falar nisso, alguns espíritas tomam o termo KARDECISMO ou ESPIRITISMO KARDECISTA para se auto-denominarem e💳 se diferenciarem dos outros gêneros que também reivindicam o termo.
Eu acredito que se mudarmos totalmente o artigo para o ESPIRITISMO💳 KARDECISTA possa começar a acontecer guerras de edições.
O que eu encorajo é que nós, os kardecistas, editemos o artigo para💳 deixa-lo muito claro acerca das diferenças de uso do termo.--Jesiel-t pág.
18h35min de 17 de Dezembro de 2008 (UTC)
Está escrito, logo💳 no início do artigo:
"Espiritismo é a crença segundo a qual a essência humana é baseada na existência de um espírito💳 eterno, que pode estar entre os vivos ou não.
.
.
"
Discordo totalmente do uso da palavra "eterno".
"Eterno" quer dizer "aquilo que não💳 tem começo, nem fim".
E o espírito tem um começo, não existe de toda a eternidade, como toda doutrina espiritualista ensina,💳 incluindo o Espiritismo.
Já "imortal" significa que não morre nunca, o que também é crença geral em todos os meios espiritualistas.
Portanto,💳 sugiro a manutenção do termo "imortal", em lugar de "eterno".
Corpo "mortal" x espírito "imortal" - os argumentos são coerentes.
Carlos Luis💳 Cruz (discussão) 19h38min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC) Os links sobre críticas às idéias ramatisianas foram transferidos para💳 o verbete próprio.
Carlos Luis Cruz (discussão) 19h44min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC)
Texto copiado de Wikipedia:Contato/Linha_direta
EM ENTRANDO EM SUA💳 PAGINA SOBRE RELIGIÕES, NO ITEM ESPIRITISMO, NÃO VI NENHUMA MENSÃO SOBRE O DIVINISMO, QUE É O SEGMENTO DO ESPIRITISMO ESSENCIAL,💳 E QUE SE VSAS.
DSEJAR EXISTEM DOIS SITES COM TODAS INFORMAÇÕES : WWW.UNIAODIVINISTA.ORG E WWW.DIVINISMO.NET
GRATO PELA ATENÇÃO Arnaldo luiz martins tel💳 011-29754297 email arnaldoluizestadao.com.br
Fim do texto copiado
Este artigo infelizmente não corresponde com o trabalho de Kardec.
Está claro na introdução do O💳 Livro dos Espíritos a diferenciação entre Espiritismo e Espiritualismo.
Nesta introdução também fica claro a especificidade do termo Espiritismo para o💳 conteúdo deste livro.
Portanto falar que existe Espiritismo Kardecista ou Kardecismo, Espiritismo Umbandista ou coisas parecidas, é distorcer os valores das💳 palavras justamente criadas para definir idéias particulares e gerais.
Perdoem-me os adeptos de outras crenças espiritualistas, mas não é dado o💳 direito de se distorcer o significado de termos já estabelecidos.
O problema está na falta de vontade de se informarem melhor.
Os💳 adeptos da Umbanda, por exemplo, são chamados umbandistas somente.
Não existe Espiritismo Divinista, mas Divinismo.
Aconselho a reformulação total do artigo, pois💳 não está de acordo com o conhecimento das palavras e nem das doutrinas.
Como sempre, o problema está nos homens, neste💳 caso, nos adeptos de certas doutrinas onde o estudo não é estimulado, mas apenas a prática e exterioridades.
Lamentável.
Como sou novo💳 aqui, não sei se tem como marcar o artigo de forma a mostrar que está incorreto para todos os visitantes💳 ou pelo menos dar um voto ou nota a favor ou contra.
Rogerio Guandalini (discussão) 23h44min de 28 de abril de💳 2009 (UTC)
Caro amigo, lamentável que você não tenha lido está discussão antes de se pronunciar.
Recomendo que leia as discussões anteriores💳 antes de se pronunciar.
Vou apenas copiar o quê escrevi acima e colar aqui abaixo.
Vários usuários já fizeram comentários como os💳 teus.Leia abaixo.
Realmente concordo com a como ganhar da roleta opinião.
Porém, os adeptos de outras doutrinas como o Umbanda, etc.
, também reivindicam o termo💳 espiritismo para suas práticas religiosas.
É só ver quando algum pastor mais fanático critica o espiritismo e seus pais-de-santo! Isso causa💳 muita discriminação aos espiritas kardecistas.
Por falar nisso, alguns espíritas tomam o termo KARDECISMO ou ESPIRITISMO KARDECISTA para se auto-denominarem e💳 se diferenciarem dos outros gêneros que também reivindicam o termo.
Eu acredito que se mudarmos totalmente o artigo para o ESPIRITISMO💳 KARDECISTA possa começar a acontecer guerras de edições.
O que eu encorajo é que nós, os kardecistas, editemos o artigo para💳 deixa-lo muito claro acerca das diferenças de uso do termo.
--Jesiel-t msg 01h47min de 29 de abril de 2009 (UTC) Amigo,💳 li e discordo.
Não há motivo cabível para se inventar termos novos para apenas se diferenciar doutrinas que já estão diferenciadas💳 desde o lançamento do O Livro dos Espíritos.
É lamentável ver espíritas defendendo uma coisa dessas quando está claramente explicado por💳 Kardec as diferenças.
O artigo não condiz com o que realmente é Espiritismo e deveria ser refeito por completo.
Mas pelo visto,💳 há interesses diversos em jogo.
Fruto de ignorância sobre o assunto ou má fé.
Prefiro crer na primeira opção.
Se houvesse como declarar💳 que este artigo é ruim, certamente teria esse meu voto.
Espiritismo é o conhecimento contido no O Livro dos Espíritos e💳 seus desdobramentos nas outras 4 obras de Kardec.
SE eu fosse editar este artigo, iria desagradar os espiritualistas que cismam em💳 utilizar o termo de forma equivocada (para não dizer outra coisa).
Perdoe-me por falar nesse tom, porém não dá para aceitar💳 esse tipo de equívoco por parte de espíritas que realmente conhecem o Espiritismo.
Rogerio Guandalini (discussão) 02h10min de 29 de abril💳 de 2009 (UTC)
Caro amigo, lamentável que você não tenha lido está discussão antes de se pronunciar.
Recomendo que leia as discussões💳 anteriores antes de se pronunciar.
Vou apenas copiar o quê escrevi acima e colar aqui abaixo.
Vários usuários já fizeram comentários como💳 os teus.Leia abaixo.
Não escreva de forma tão agressiva, por favor.
Amigo, vejo que você é muito apegado aos termos.
Não podemos simplesmente💳 APAGAR o artigo e colocar SOMENTE o espiritismo como codificado por Kardec porque isso gera 'guerras de edições'.
Isto é, ao💳 fazer isso os adeptos de outras religiões que a chamam de ESPIRITISMO vão editar o artigo de acordo com sua💳 religião, o quê não está errado pois no Brasil o termo tem VARIANTES.
Os espíritas KARDECISTAS, não podem se fazer donos💳 desse termo.
Ou pelo menos não na wikipédia que tenta sempre ter todas as visões de um assunto.
Exite, atualmente, um artigo💳 que trata somente do espiritismo tal como codificado por kardec, este é Doutrina Espírita.
Não fique tão indignado, isto é questão💳 de termos, kardec indicava muito mais a caridade do que a aguarramento a termos.
Porém, se tens alguma SOLUÇÃO para que💳 o artigo espiritismo trate apenas do espiritismo kardecista e não ofenda aos adeptos de outras religiões e que também se💳 denominam espíritas, exponha-as.
--Jesiel-t msg 02h16min de 29 de abril de 2009 (UTC) Não existem variantes.
Existe desconhecimento.Fato.
Enquanto houver esse tipo de💳 tratamento do conhecimento, continuará existindo a ambiguação.
Como pode uma obra ESTABELECER A DIFERENÇA e mesmo assim inventarmos termos para diferenciar💳 o que já foi diferenciado? Quanto ao artigo Doutrina Espírita, apesar de estar bem completo sobre o Espiritismo, não deveria💳 estar com esse título já que o termo principal designado por Kardec foi o Espiritismo.
Cabe aos espiritualistas aprenderem que existe💳 o termo Espiritualismo e também utilizarem os próprios termos que definem suas doutrinas e seu adeptos, como o amigo Artur💳 Azevedo já esclareceu nesta discussão.
Essa guerra de edições é uma demonstração do tamanho do orgulho e ignorância de muitos que💳 ao invés de se esclarecerem querem impor suas vontades sobre algo que foi estabelecido há mais de 150 anos atrás.LA-MEN-TÁ-VEL.
Não💳 estou sendo agressivo, estou sendo realista.
O termo Espiritismo está sendo apropriado indevidamente por pessoas de outras doutrinas e tenho o💳 direito de expressar minha opinião sobre isso.
Rogerio Guandalini (discussão) 02h26min de 29 de abril de 2009 (UTC) Ok.
Essa discussão é💳 mesmo antigo.E até que concordo.
Porém, para se fazer a mudança tem que arrumar fontes fiáveis que comprovem que o termo💳 Espiritismo não é corretamente usado para o Umbanda, etc.
O Livro dos Espíritos é apenas uma fonte que comprova que o💳 termo é usado para o Espiritismo Kardecista, diremos assim.
Isto sim é difícil de se achar.
--Jesiel-t msg 02h37min de 29 de💳 abril de 2009 (UTC)
Não escreva de forma tão agressiva, por favor.
Amigo, vejo que você é muito apegado aos termos.
Não podemos💳 simplesmente APAGAR o artigo e colocar SOMENTE o espiritismo como codificado por Kardec porque isso gera 'guerras de edições'.
Isto é,💳 ao fazer isso os adeptos de outras religiões que a chamam de ESPIRITISMO vão editar o artigo de acordo com💳 como ganhar da roleta religião, o quê não está errado pois no Brasil o termo tem VARIANTES.
Os espíritas KARDECISTAS, não podem se fazer💳 donos desse termo.
Ou pelo menos não na wikipédia que tenta sempre ter todas as visões de um assunto.
Exite, atualmente, um💳 artigo que trata somente do espiritismo tal como codificado por kardec, este é Doutrina Espírita.
Não fique tão indignado, isto é💳 questão de termos, kardec indicava muito mais a caridade do que a aguarramento a termos.
Porém, se tens alguma SOLUÇÃO para💳 que o artigo espiritismo trate apenas do espiritismo kardecista e não ofenda aos adeptos de outras religiões e que também💳 se denominam espíritas, exponha-as.
--Jesiel-t 02h16min de 29 de abril de 2009 (UTC) Antes do Espiritismo chegar no Brasil, não se💳 utilizava a palavra Espiritismo e nem a espírita.
Aí é uma questão de se pesquisar historicamente as religiões no Brasil antes💳 do Espiritismo.
A mesma coisa posso falar para a existência da palavra Espiritismo antes de Kardec.
Pesquisem os países europeus e orientais💳 antes de Kardec para verem se existia o termo.
Afirmar que o O Livros dos Espíritos não é fonte confiável é💳 estranho, pois esses que afirmam isso devem provar de qual fonte pegaram tal termo que não seja através de Kardec.
Vamos💳 então pegar dicionários antes do Espiritismo chegar no Brasil para vermos se há consta em como ganhar da roleta lista de palavras.
Portanto essa💳 idéia de se inverter o ônus da prova não cola.
Provem de qual fonte retiraram o termo Espiritismo que não tenha💳 sido de Kardec.
Rogerio Guandalini (discussão) 02h45min de 29 de abril de 2009 (UTC)
Não entendo muito do assunto, por isso a💳 dúvida: esse artigo é sobre o espiritismo do Kardec ou qualquer religião que acredite em reencarnação e espíritos? LiaC Msg💳 02h08min de 21 de maio de 2009 (UTC)
é a segunda opção, tem uma desambiguação no começo.
--Jack Bauer00 msg 02h10min de💳 21 de maio de 2009 (UTC)
Então é preciso retirar aquela coisa de científica no primeiro parágrafo, pois a única que💳 se pretende científica é a do Kardec mesmo.
LiaC Msg 02h14min de 21 de maio de 2009 (UTC)
Espiritismo não é Espiritualismo.
Espiritismo💳 é a doutrina espírita somente.
A desambiguação que está neste artigo está incorreta.
A introdução do O Livro dos Espíritos faz a💳 desambiguação entre Espiritismo e Espiritualismo.
É errado utilizar de forma generalizada a palavra Espiritismo para classificar doutrinas diferentes.
O autor deste artigo💳 deveria ter pesquisado seriamente sobre a origem da palavra na língua portuguesa do Brasil para saber se ela já existia💳 antes do aporte da doutrina espírita no Brasil e antes da criação da palavra por Kardec.
Se não fizer isto, o💳 erro permanecerá.
Se já existe a palavra espiritualista para designar as diferentes doutrinas que crêem na existência de algo além da💳 matéria, então não há motivo de se utilizar a palavra específica Espiritismo para se definir essas doutrinas.
--Rogerio Guandalini (discussão) 02h38min💳 de 21 de maio de 2009 (UTC)Faz sentido.
Vou pesquisar para ter uma opinião sobre o assunto.
LiaC Msg 02h48min de 21💳 de maio de 2009 (UTC)
Já tentei entender de religião, mas definitivamente não é a minha praia.
Opções: a) O artigo está💳 errado, o conteúdo deve ser fundido com espiritualismo e o título deve ser redirect para Doutrina Espírita b) Qualquer religião💳 que acredita em espirito pode ser considerada espírita, que é o mesmo que espiritualismo.
Neste caso deve ser feita a fusão💳 com espiritualismo.c) NRA
LiaC Msg 03h11min de 21 de maio de 2009 (UTC)
Humm, acho que a opção "a" é a melhor💳 Flavia (ou Lia rs), aliás esse artigo sempre foi uma incógnita pra mim.
Heitor pois não? 03h20min de 21 de maio💳 de 2009 (UTC) Para mim também é um mistério.
Eu também acho que é a "a".
LiaC Msg 03h24min de 21 de💳 maio de 2009 (UTC)
Sei que a wikipedia tem a regra de se basear em informações verificáveis e que meu argumento💳 certamente não servirá de base para publicar conteúdo.
Mas para contribuir com a discussão estou lembrando de um fato que pode💳 ajudar a pesquisa de cada um.
Bom, minha mãe (que já tem mais de 60) me conta que quando ela era💳 jovem não ouvia falar no termo "espiritismo".
As religiões afro-brasileiras se designavam pelo próprio nome (umbanda, candomblé, etc ).
O termo espiritismo💳 só passou a ser mais conhecido e empregado depois que os livros de Chico Xavier foram tomando popularidade.
Mesmo os livros💳 mais básicos como "O Livro dos Espiritos" (Kardec) eram pouco conhecidos enquanto que outros como "Nosso Lar" (Chico) tinham muito💳 mais leitores.
Hoje em dia o que eu vejo é que normalmente os centros de umbanda e candomblé continuam se designando💳 como tal (uma grande parte pelo menos) e que muitas pessoas que se prestam à fazer certos "trabalhos" (em troca💳 de dinheiro) usam o termo "espírita" ou "espiritismo" mais como forma de propaganda, por ser um termo conhecido atualmente, do💳 que por aderência a qualquer uma dessas religiões.
E é claro, pessoas leigas que estão também fora do contexto dessas religiões💳 acabam confundindo uma coisa com a outra.
Estudando de perto as religiões pode-se dissipar isso tudo.
--Echiesse (discussão) 05h04min de 22 de💳 maio de 2009 (UTC) Lembrando ainda que a própria pessoa do Chico Xavier foi uma imensa propaganda para o espiritismo💳 (pela mediunidade e pelo trabalho de caridade) e também ajudou a popularizar o termo já que não foram poucas as💳 reportagens feitas com ele.
--Echiesse (discussão) 05h09min de 22 de maio de 2009 (UTC)Ótimo.
O melhor seria então trazer o conteúdo de💳 doutrina espírita pra cá e explicar isso no artigo, que algumas religiões se denominaram espírita depois da popularização do espiritismo.
Mas💳 sem fontes vai dar muita briga.
O que falta para esse artigo é alguém ter a luz, a sorte de conseguir💳 algum artigo verificável que trata disso.
Alguém deve ter estudado isso! O melhor é começar olhando as enciclopédias comuns, talvez nessas💳 já fale algo.
-- Jesiel 通信 11h12min de 22 de maio de 2009 (UTC)
Olá a todos! A criação do artigo Doutrina💳 Espírita nasceu da necessidade de termos um artigo sério sobre espiritismo, visto que o artigo Espiritismo estava, nos primeiros anos💳 da wikipédia, sofrendo de vandalismos constantes e brigas de diferentes "linhagens espíritas".
Estava tudo bem explicado nestes artigos sobre como os💳 outros grupos se apropriaram do termo espiritismo, especialmente na época da ditadura brasileira.
Contudo, a alguns meses atrás - não sei💳 se os administradores continuam assim - se você apagava um conteúdo inverificável, que infringia inclusive as normas da wikipédia, você💳 terminava sendo acusado de vandalismo, correndo o risco de ir para o paredão.
Foi este medo instituído pelos administradores que fez💳 com que os artigos se deteriorassem, quem vai querer meter a mão para arrumar aquilo ali se logo vão reverter,💳 sob a acusação de vandalismo?
É uma pena, estarei torcendo para que consigam arrumar estes artigos, mais uma vez.Abraço fraterno.
Bruno SL💳 (discussão) 17h28min de 23 de junho de 2009 (UTC)
Quando Kardec CRIOU o novo termo "Espiritismo", deixou explícito o motivo, conforme💳 consta no "O Livro dos Espíritos- Introdução ao Estudo da Doutrina Espírita", junto com o termo espiritismo, cunhou também os💳 termos espírita, espiritista, para designar os seguidores do espiritismo ou doutrina espírita, que são, afinal, a mesma coisa.
Mesmo deixando claro💳 o motivo do novo termo, infelizmente insistem em confundir, generalizando-o e confundindo com outras crenças ou entendimentos duvidosos.
A descaracterização do💳 termo, fruto do desconhecimento da origem da palavra, não pode merecer maior atenção do que a intenção original, se assim💳 for, sairá vitoriosa a ignorância, substituindo a verdade.
Observar que o uso da palavra para outros significados se deu em decorrência💳 do desconhecimento da origem da palavra e confundir, na superficialidade do fenômeno, o espiritismo com outras correntes espiritualistas onde o💳 fenômeno mediúnico se encontra presente.
Entretanto, é importante deixar claro que o espiritismo não se caracteriza pelo fenômeno, mas por um💳 conjunto de princípios que foram delineados desde o seu surgimento em 1857, na França, a partir dos estudos empreendidos pelo💳 professor Hippolyte Leon Denizard Rivail (Allan Kardec) e consolidados nas obras básicas da codificação, não bastando apenas crer no fenômeno💳 ou crer na reencarnação para se denominar espírita, ou seguidor do Espiritismo.
Observo ainda que a wikipédia em espanhol e inglês💳 foram mais fidedignas ao termo espiritismo do que a wikipédia em português.
Generalizar é desmerecer o esforço inicial e dar crédito💳 à ignorância ou intencionalidade (seja ela qual for) para descaracterizar a origem do termo.
--Albertovca (discussão) 13h07min de 27 de junho💳 de 2009 (UTC) Alberto, este artigo precisa ser fundido com doutrina espírita.
As partes que falam sobre espiritualismo, devem ser movidas💳 para este artigo.
Assim acabamos com o problema.
VOcê faria isso? LiaC Msg 13h11min de 27 de junho de 2009 (UTC)
A questão💳 não é a "pureza" do termo - nem a argumentação urdida na tentativa de seu monopólio pelo kardecismo - e💳 sim a popularização do mesmo, nomeadamente no Brasil: para isso os verbetes foram desmembrados, do mesmo modo que a doutrina,💳 outrora monolítica, vem conhecendo dissidências.
Penso que o "problema" não é do verbete, mas da cultura, que, como a língua, está💳 em permanente evolução.
Este verbete está apenas a refletir consensualmente esse estado de coisas.
Boas edições, Carlos Luis Cruz (discussão) 13h43min de💳 27 de junho de 2009 (UTC)
Para mais informação sobre o que já foi discutido ver Discussão:Espiritismo/Arquivo/1 Jurema Oliveira (discussão) 14h18min💳 de 27 de junho de 2009 (UTC) A colocação anterior expõe alguns pontos que devem ser revistos, primeiro, ao referir-se💳 à "pureza" e "monopólio pelo kardecismo", de modo pejorativo estas abordagens já demonstram uma intenção de desqualificar o pensamento espírita,💳 aliás, ao se dizer "pensamento espírita", ou "espírita", não se desvincula do espiritismo em como ganhar da roleta origem: França.
Existe também uma inverdade💳 ao colocar que "a doutrina outrora monolítica, vem conhecendo dissidências", porque umbanda, candomblé, divinismo, racionalismo cristão, etc.
, não são dissidências,💳 não nasceram em decorrência de uma cisão.
São organizações não espíritas que tem origem histórica distintas.
Infelizmente o que ocorre é que,💳 ao conceituar o termo espiritismo, coloca-o como "conjunto de crenças.
.
.
" desmerecendo o esforço sincero que motivou a criação de uma💳 nova palavra, já definida por aquele que criou a palavra, resultando assim em uma adulteração do entendimento da palavra espiritismo.
Este💳 conceito distorcido é que gera a idéia errônea de "vários espiritismos".
Devemos entender o Espiritismo, conforme consta no livro "O que💳 é o Epiritismo", como sendo "ao mesmo tempo uma ciência de observação e uma doutrina filosófica.
Como ciência prática, ele consiste💳 nas relações que se podem estabelecer com os Espíritos; como filosofia, ele compreende todas as conseqüências morais que decorrem dessas💳 relações.
" Resumindo, pode ser definido, conforme acepção original da palavra (que deveria ser mantida): "O Espiritismo é uma ciência que💳 trata da natureza, da origem e da destinação dos Espíritos, e das suas relações com o mundo corporal", o que💳 não pode estar disassociado do seu nascimento na FRANÇA.
Assim, as wiki em espanhol e inglês, conseguem expressar melhor o entendimento💳 do termo espiritismo.
Infelizmente, preferiu um conceito outro, denominado de "genérico", não correspondente à origem.
--Alberto Santos (discussão) 21h49min de 10 de💳 julho de 2009 (UTC)
Página da Federação Espírita Perguntas mais frequentes
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Espírita segundo💳 o conceito do Espiritismo:
Espírita [do francês espirite] – Neologismo criado por Allan Kardec, em "O Livro dos Espíritos", para significar:💳 a) o que tem relação com o Espiritismo; adepto do Espiritismo; b) aquele que pode ser reconhecido "pela como ganhar da roleta transformação💳 moral e pelos esforços que emprega para domar suas más inclinações".
O codificador da Doutrina Espírita classifica:
I - Espírita cristão: aquele💳 que não se contenta em admirar a moral espírita, praticando-a e aceitando todas as conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele💳 que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo mais nocivo que útil à Doutrina; III - Espírita experimentador: aquele que💳 se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo o aspecto moral da Doutrina; IV - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo💳 a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, mas não a pratica; V - Espírita sem o saber: aquele que,💳 sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o que refletem em seus escritos e💳 em seus discursos.Ver: Espiritista.
Escala espírita - A codificação espírita revela que os Espíritos não são iguais em saber, em moralidade💳 e em virtudes, podendo ser classificados segundo o grau evolutivo alcançado.
Assim, podem ser catalogados na seguinte escala: a) Espíritos puros💳 - 1a classe; b) Espíritos bons: 2a classe - superiores, 3a classe - intelecto-morais, 4a classe - sábios, 5a classe💳 - benfazejos; c) Espíritos imperfeitos - 6a classe - neutros, 7a classe - falsos-sábios, 8a classe - levianos, 9a classe💳 - impuros, 10a classe - perturbadores.
Espiriteiro [do francês espirit(e) + -eiro] - Neologismo criado pelo escritor Richard Simonetti, para designar💳 a pessoa que freqüenta centro espírita desligada das finalidades do Espiritismo.
Espiritismo [do francês Espiritisme] - 1.
Neologismo também criado por Allan💳 Kardec, por indicação dos Espíritos, para diferenciação com o termo "espiritualismo", mais genérico e que indica o oposto do materialismo.2.
Doutrina💳 filosófica, científica e de conseqüências morais, fundada sobre a crença na existência dos Espíritos, tratando da imortalidade da alma, da💳 natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, das leis morais, da vida presente, da vida futura e do💳 futuro da Humanidade, segundo o ensinamento dado pelos Espíritos Superiores com a ajuda de diversos médiuns.
Espiritista [do francês espiritiste] -💳 Aquele que adota a Doutrina do Espíritos.
O termo espírita, no entanto, por ser mais genérico, é o que se consagrou💳 em língua portuguesa.
Espiritizar [do francês espiriti(sme) + -z + -ar] - Ato ou efeito de tornar uma pessoa espírita, com💳 a aplicação dos princípios doutrinários na como ganhar da roleta existência.
Espírito [do latim spiritu] – 1.
No sentido especial da Doutrina Espírita, os Espíritos💳 são os seres inteligentes da criação, que povoam o Universo, fora do mundo material, e constituem o mundo invisível.
Não são💳 seres oriundos de uma criação especial, porém, as almas dos que viveram na Terra, ou em outros mundos habitados, e💳 que deixaram o invólucro corporal.2.
Princípio inteligente do Universo.3.
Razão; juízo; inteligência.
Espírito batedor - São os Espíritos que revelam como ganhar da roleta presença por💳 meio de pancadas e de ruídos de diversas naturezas.
Espírito de Verdade - Denominação adotada pelo Espírito superior referenciado por Jesus💳 (João, 14:15 a 17 e 26) e que coordenou a falange encarregada da revelação da Doutrina dos Espíritos sistematizada por💳 Allan Kardec.
Espírito elementar - 1.
No Ocultismo e na Teosofia, elementares são os Espíritos dos quatro elementos da Natureza.2.
Para o Espiritismo,💳 é o Espírito considerado em si mesmo e feita abstração de seu perispírito ou invólucro semimaterial.
Espiritólico [espírit(a) + (ca)tólico] –💳 Neologismo criado no movimento espírita brasileiro, designando o freqüentador de centro espírita que ainda se mostra vinculado a dogmas e💳 exteriorizações do Catolicismo.
Espiritual [do latim spirituale] - Relativo ao Espírito ou ao mundo espiritual.
Espiritualismo [do latim spirituale + -ismo] -💳 1.
Diz-se no sentido oposto ao do materialismo.2.
Doutrina que defende a essência espiritual e a imortalidade da alma, bem como a💳 existência de Deus.3.
Por seus fundamentos, o espiritualismo constitui a base de todas as religiões.
Espiritualista [do latim spirituale + -ista] -💳 O que tem relação com o espiritualismo; partidário do espiritualismo.
Quem creia que o homem e o mundo não é só💳 matéria, é espiritualista, o que não implica em crença nas manifestações dos Espíritos.
Todo espírita é necessariamente espiritualista; mas é possível💳 ser espiritualista sem ser espírita.
Jurema Oliveira (discussão) 15h35min de 27 de junho de 2009 (UTC)
Mais algumas palavras que tem a💳 ver com o espiritismo, catolicismo, e outras religiões.
Exorcismo [do grego exorkismós,pelo latim exorcismu] - Oração ou cerimônia religiosa para esconjurar💳 o demônio ou Espíritos maus.
Prática inócua, conforme o Espiritismo, porque não resolve a problemática obsessiva unicamente com o afugentamento dos💳 Espíritos obsessores vinculados.Ver: desobsessão.
Expiação [do latim expiatione] – 1.
Ação ou efeito de expiar.
Castigo ou sofrimento imposto, como compensação para uma💳 má ação praticada; penitência; correção.2.
Segundo a Doutrina Espírita, é a purgação purificadora do mal que infeccionou o Espírito.
Até que os💳 últimos vestígios da falta desapareçam, a expiação consiste nos sofrimentos físicos e morais que lhe são conseqüentes, seja na vida💳 atual, seja na vida espiritual após a morte, ou ainda em nova existência corporal.
Ela serve sempre de prova, mas nem💳 sempre a prova é uma expiação.
Provas e expiações, entretanto, são sempre sinais de relativa inferioridade do Espírito.Ver: Prova.
Expiar [do latim💳 expiare] – 1.
Remir culpas, faltas ou crimes, mediante penitências ou cumprindo pena; sofrer as conseqüências de; pagar.2.
Purificar, preservando lugar santo,💳 templo de profanação.
Exprobrar [do latim exprobrare] – 1.
Censurar; repreender.2.
Lançar em rosto; acusar.
Êxtase [do grego ekstasis, pelo latim extasis] – Estado💳 da emancipação da alma durante a vida corporal, de que resulta a suspensão momentânea das faculdades perceptivas e sensitivas dos💳 órgãos.
Nesta situação, a alma não se prende mais ao corpo, a não ser por laços fracos, que ela procura partir;💳 pertence mais ao mundo dos Espíritos que ela antevê, do que ao mundo material.
O êxtase é, algumas vezes, provocado pela💳 ação magnética e, neste caso, é um grau superior de sonambulismo.
Jurema Oliveira (discussão) 15h51min de 27 de junho de 2009💳 (UTC)
Segundo o O codificador da Doutrina Espírita: I - Espírita cristão: aquele que não se contenta em admirar a moral💳 espírita, praticando-a e aceitando todas as conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo💳 mais nocivo que útil à Doutrina; III - Espírita experimentador: aquele que se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo💳 o aspecto moral da Doutrina;
Se analizarmos o codificador da Doutrina Espírita, vamos verificar que nos três primeiros itens podem ser💳 encaixados os umbandistas, mesa branca, batuque, porque são cristão e da como ganhar da roleta maneira admiram a moral espírita e doutrinam espíritos💳 e aceitam as consequências disso.
Na II existem uma grande parte que se enquadram infelizmente.
E a maioria se enquadram também na💳 III então eles podem se considerar espíritas segundo Allan Kardec sim.
Jurema Oliveira (discussão) 16h13min de 27 de junho de 2009💳 (UTC) E se formos analisar a
IV - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo a parte filosófica, admira a moral daí decorrente,💳 mas não a pratica; V - Espírita sem o saber: aquele que, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui💳 inato sentimento dos seus princípios, o que refletem em seus escritos e em seus discursos.Ver: Espiritista.
vamos ver que lá, também💳 eles se encaixam, porque muitos conhecem a parte filosófica sim, a Umbanda, Mesa Branca e Batuque também é frequentada por💳 doutores cultíssimos que estudam não só a doutrina espírita como a umbandista também e têem o livre arbítrio de não💳 a praticarem.
E tem os sem saber, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o💳 que refletem em seus escritos e em seus discursos, e muitos nem se quer sabem ler mas tem o sentimento💳 espírita dentro de si.
Jurema Oliveira (discussão) 16h36min de 27 de junho de 2009 (UTC)
Jurema, a Umbanda, Batuque, etc, não se💳 encaixam porque todos os termos espirita cristão, espírita exaltado, etc.
segundo o codificador estão relacionados à Doutrina espírita e seus seguidores💳 e não se aplica a outras religiões.
Espiritualista [do latim spirituale + -ista] - O que tem relação com o espiritualismo;💳 partidário do espiritualismo.
Quem creia que o homem e o mundo não é só matéria, é espiritualista, o que não implica💳 em crença nas manifestações dos Espíritos.
Todo espírita é necessariamente espiritualista; mas é possível ser espiritualista sem ser espírita.
e
Espiritismo [do francês💳 Espiritisme] - 1.
Neologismo também criado por Allan Kardec, por indicação dos Espíritos, para diferenciação com o termo "espiritualismo", mais genérico💳 e que indica o oposto do materialismo.2.
Doutrina filosófica, científica e de conseqüências morais, fundada sobre a crença na existência dos💳 Espíritos, tratando da imortalidade da alma, da natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, das leis morais, da💳 vida presente, da vida futura e do futuro da Humanidade, segundo o ensinamento dado pelos Espíritos Superiores com a ajuda💳 de diversos médiuns.
Segundo estas definições que você deixou, Jurema, o Alberto está certo ao reclamar do artigo.
Deveria ser feita a💳 fusão do conteúdo para Doutrina Espírita.
É isso? LiaC Msg 17h50min de 28 de junho de 2009 (UTC)
O verbete é tema💳 de polémica pela própria natureza, vide os históricos de discussão acima referidos.
Além disso propõe-se uma projetada fusão, mas pergunto: qual💳 fusão? A da visão kardecista? E dentro dela, de qual kardecismo? Ou também vamos ignorar/omitir as polémicas dentro mo movimento?💳 Segue-se discutindo a apropriação de um termo em termos eruditos e não em termos populares, nomeadamente no caldeirão de culturas💳 e crenças que é o Brasil.
Como achega, refira-se que a obra "História do Espiritismo" (em língua portuguesa), de Conan Doyle,💳 sequer refere o kardecismo.
Boas edições, Carlos Luis Cruz (discussão) 18h27min de 28 de junho de 2009 (UTC)
É verdade, Carlos, eu💳 verifiquei como ganhar da roleta informação e você está certo.
Também li no prefácio deste livro que há os espíritas que crêem em reencarnação💳 e aqueles que não crêem.
Você teria como colar a informação sobre Doyle no artigo? LiaC Msg 20h26min de 28 de💳 junho de 2009 (UTC)
No artigo Espiritualidade podemos ver a abrangência do tema religião e espiritualidade ou espiritualismo, temos o Portal:Religião💳 mas não temos um Projeto:Religião ou um de cada ou de ambos no mesmo projeto.
Acho que fazer a fusão entre💳 espiritismo e doutrina espírita iria dar muita confusão, uma vez que o artigo da doutrina é muito grande e independente💳 e já tem link na página espiritismo.
Na verdade acho que precisamos mesmo é de um projeto para estruturar todos esses💳 títulos.
Que acham? Jurema Oliveira (discussão) 05h24min de 29 de junho de 2009 (UTC) Sim, o termo espiritismo é muito polêmico,💳 tão polêmico ao ponto que alguns membros considerarem dois tipos de espiritismo: O Alto espiritismo que seria composto pelos seguidores💳 da doutrina espírita e o Baixo espiritismo que seria composto pelas outras religiões que se denominam espíritas.
Se alguns dos próprios💳 seguidores fazem essa distinção é porque consideram que quem incorpora espíritos é espírita.
Jurema Oliveira (discussão) 05h34min de 29 de junho💳 de 2009 (UTC) Essa distinção não fica só entre participantes, segundo alguns dos seguidores o Alto espiritismo seria a elite💳 dos espíritos, os iluminados, doutores, os mais evoluídos, e o Baixo espiritismo teria os espíritos não evoluídos e mais atrasados.
Que💳 acham, existe ou não dois tipos de espiritismo? Jurema Oliveira (discussão) 05h47min de 29 de junho de 2009 (UTC)
Todo o💳 desenvolvimento feito pela Jurema demonstra a complexidade da apropriação popular do termo - inclusive refletindo questões de estratificação social no💳 Brasil -, que está além de qualquer pretenso "dogma" kardecista.
Emprego o termo "kardecismo" inclusive, contra a opinião "ortodoxa" dos mesmos,💳 uma vez que quando a utilizo, nenhum dos meus interlocutores tem dúvidas acerca de a que "espiritismo" estou me referindo.
E💳 se eu nunca fui muito bom na Gramática (confesso.
.
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), pelo menos entendi a lição de que a função da linguagem💳 é comunicar.
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Em adição, considere-se que a função da Wikipedia não é fazer proselitismo religioso, e sim a de informar.
Nesse💳 sentido, a orientação confessional deveria ser irrelevante para o trabalho de editor.
Por último, correndo o risco de me tornar monótono💳 e repetitivo, o Portal sobre Doutrina Espírita aqui na pt-wiki está abandonado e em ruínas: mais do que a fusão💳 proposta necessita-se realmente é de um "eleito" para a função de mantê-la.
Do modo como está é melhor propô-la para eliminação💳 rápida por abandono e decadência.
Carlos Luis Cruz (discussão) 08h51min de 29 de junho de 2009 (UTC)
Sem muito a acrescentar à💳 discussão, mais pelo valor histórico deste tipo de debate, quero afirmar que depois da exposição da Jurema não me resta💳 mais dúvidas de que o termo Espiritismo pode ser utilizado por qualquer um que acredita em espíritos e na possibilidade💳 de comunicação com os mesmos, independente da pessoa ser católica, umbandista, evangélica, .
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Contudo, apenas discordo do que se falou💳 de Alto Espiritismo e Baixo Espiritismo.
O que nós espíritas estudamos é que os mentores espirituais permeiam todos os cultos que💳 se baseiam na honestidade e moral ética.
Conta-se o caso de um evangélico que preocupado com as acusações de deslealdade de💳 algumas igrejas evangélicas, convidou um amigo médium vidente para acompanhá-lo numa cerimônia evangélica.
O médium relatou que vira, durante esta cerimônia,💳 inúmeros espíritos de luz amparando a todos que ali estavam em sinal de entrega e resignação.
Ou seja, cada vez fica💳 mais claro que o espiritismo não se resume apenas ao legado kardequiano.
Contudo, poderíamos ser um pouco mais rigorosos com a💳 questão das fontes de referência.
Pois pela própria diversidade do espiritismo, cada vez mais clara, a tendência é termos cada vez💳 mais inferências do que realmente é espiritismo, e o conceito ficar perdido neste emaranhado de coisas que pouco se relacionam.
Assim,💳 continuo sendo favorável a separação dos artigos Espiritismo e Doutrina Espírita, e recomendo que o que a Jurema nos trouxe,💳 a respeito do que o próprio Allan Kardec já nos disse, possa fazer parte deste artigo.
Abraço a todos, Bruno SL💳 (discussão) 13h06min de 29 de junho de 2009 (UTC)
Acabei de verificar que cometi um engano, quanto aos termos alto e💳 baixo espiritismo, dei a versão mais popular de apenas de alguns seguidores.
Tem uma outra versão dessa divisão baixo/médio/alto espiritismo [1]💳 e a ideia não é de hoje é muito antiga ver criticas [2] Jurema Oliveira (discussão) 15h06min de 29 de💳 junho de 2009 (UTC) Eu nunca tinha ouvido falar em alto e baixo espiritismo, mas vi o link e fiquei💳 chocada.
É claro que o "baixo" tinha que ficar com os africanos.
.
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Melhor me afastar daqui porque detesto esse tipo de💳 preconceito e antes que eu fale mais do que deva.
Obrigada e boa sorte a todos, tenho certeza que darão bom💳 rumo ao artigo.
LiaC Msg 22h20min de 29 de junho de 2009 (UTC)Q.E.D.
Carlos Luis Cruz (discussão) 12h03min de 30 de junho💳 de 2009 (UTC)Calma aí, pessoal.
Vamos nos organizar.
Está tudo muito confuso.
Primeiro que não existe nem Baixo, nem Alto, nem Médio Espiritismo.Começa💳 por aí.
Espiritismo só existe um, o codificado por Kardec.Umbanda é Umbanda.
Candomblé é Candomblé.
Espiritismo é Espiritismo.
Tanto Candomblé como Umbanda são religiões💳 espiritualistas, ou seja, crêem na vida após o desencarne material, mas não são, de modo algum, religiões espíritas.
Isso não existe!💳 Está tudo explicado no "Livro dos Espíritos", de Kardec.É só lerem.
Espiritismo é uma religião separada das outras.
E essses termos "Kardecismo"💳 ou "Espiritismo Kardecista", são completamente inadequados, sendo este último um pleonasmo.
Seria o mesmo que dizer "chuva molhada".
Abraços, Junius (discussão) 22h58min💳 de 10 de julho de 2009 (UTC) O Espiritismo se baseia na tríade: Filosofia, ciência e religião e não admite💳 dogmas nem rituais, tais como são praticados na Umbanda e no Candomblé, por exemplo, além de certas seitas esotéricas.
O tipo💳 de comparação entre essas religiões de querer traçar uma como melhor do que a outra é completamente descabido.
Não existe religião💳 mais evoluída ou menos do que outra.
São apenas religiões diferentes.
Espiritismo não é melhor do que Umbanda ou Candomblé, tampouco vice-versa.
Creio💳 inclusive, como umbandista de formação, que essas religiões afro-brasileiras possuem identidades próprias e não precisam, de forma alguma, se apoiar💳 no Espiritismo para absolutamente nada, embora existam entre elas alguns pontos de comum acordo, mas são religiões completamente diferentes.
As semelhanças💳 existem, mas isso não significa que se possa embrulhar tudo no mesmo pacote.
Está faltando aqui base doutrinária para se discutir💳 o assunto.
Por favor, leiam "O Livro dos Espíritos".
Abraços, Junius (discussão) 23h01min de 10 de julho de 2009 (UTC) Esses termos💳 os quais a Jurema se referiu, Baixo e Alto Espiritismo foram criados por essas igrejas caça-níqueis para macular a imagem💳 da Umbanda e do Candomblé.
Fizeram uma divisão preconceituosa e absurda, que ainda por cima, não tem nenhuma base.É achismo puro.
Um💳 contorcionismo especulatório que não deve ser propagado nem reproduzido.
Baixo e Alto Espiritismo não existem! Abraços, Junius (discussão) 23h09min de 10💳 de julho de 2009 (UTC) O que estamos discutindo Junius é que foi solicitada a fusão de Espiritismo com o💳 artigo Doutrina Espírita Jurema Oliveira (discussão) 23h26min de 10 de julho de 2009 (UTC) Sim.
Porque Espiritismo sem doutrina espírita não💳 existe.
As outras religiões, como Candomblé e Umbanda, não possuem doutrina.
Há certos rituais, que podem até configurar em algo próximo, mas💳 não faz parte da doutrina espírita.
Os espíritas não vestem branco, não usam velas, não cantam pontos de Orixás e entidades,💳 etc.
Hoje em dia querem transformar tudo num saco de entulho.
Já criaram até o Umbandomblé.
Já tem até caboclo baixando em xiré.
Isso💳 é uma vergonha! Estão descaracterizando tudo para ganhar dinheiro fácil em cima dos trouxas.
Abraços, Junius (discussão) 23h29min de 10 de💳 julho de 2009 (UTC) Calma Junius, e se for constatado que espiritismo já existia centenas de anos antes de Alan💳 Kardec? Nem tudo que lemos temos que levar ao pé da letra, não estamos aqui para definir o que é💳 o que, temos que analisar as pesquisas que já foram feitas que não foram poucas, para colocar nesse artigo.
Neste artigo💳 temos que colocar o que é espiritismo palavra, independente das religiões.
Vamos pesquisar juntos para desenrolar isto? Jurema Oliveira (discussão) 23h36min💳 de 10 de julho de 2009 (UTC)
As religiões africanas (das quais as afro-brasileiras são derivadas) existem sim há vários anos.
Mas💳 o termo Espiritismo foi uma acepção de Kardec, registrada em seu primeiro livro do tema e na Revista Espírita, publicada💳 por ele.
É muito claro que o termo espiritismo foi adotado pelas religiões afro-brasileiras após a popularização do espiritimo (kardecista) no💳 Brasil.
O espiritismo nasceu com Kardec e as religiões espiritualistas existem desde as mais remotas eras.
-- Jesiel 通信 14h14min de 11💳 de julho de 2009 (UTC)
Um editor vai ali ver o Anjos e Demónios e acontece tudo por aqui (LOL)! As💳 questões acerca de Candomblé e Umbanda servem apenas como manobra diversionista para a questão proposta sobre a fusão, a meu💳 ver completamente descabida: as informações apresentadas nos links fornecidos pela Jurema acima, [3] e [4], sequer são questionadas - não💳 é "conveniente".
Aliás, por que é que a discussão sobre o kardecismo não é movida para a de "Doutrina Espírita"? Imagino💳 que lá seja o local mais apropriado.
Enquanto isso, o portal sobre a Doutrina segue abandonado.
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Carlos Luis Cruz (discussão) 18h45min💳 de 11 de julho de 2009 (UTC)
Espiritismo sem doutrina espírita não existe.
O Espiritismo não existia antes, como apregoa a Jurema.
O💳 que havia eram as manifestações mediúnicas.
Isso existe independentemente do cara ser de qualquer uma dessas religiões.
O sujeito pode ser médium💳 até na China, sem que haja Espiritismo, Candomblé ou Umbanda por lá.
Espiritismo é a religião codificada por Kardec, Jurema.
Nós somos💳 praticantes de religiões afro-brasileiras que possuem em comum com o Espiritismo alguns pontos de acordo, mas não é tudo a💳 mesma coisa.
Abraços, Junius (discussão) 19h21min de 11 de julho de 2009 (UTC) O Candomblé e a Umbanda são religiões espiritualistas,💳 não espíritas.
Espiritismo só existe um, o codificado por Alan Kardec baseado na tríade Filosofia, ciência e religião.
Umbanda não é Espiritismo.
Candomblé💳 não é Espiritismo.
Assim como Candomblé não é Umbanda, nem vice-versa, embora já queiram misturar tudo criando o Umbandomblé.
Já tem até💳 caboclo baixando no xiré.
Já tem gente confundindo Preto-Velho com Exu.
Aliás, confundem tudo porque não estudam.
Vamos estudar, pessoal! Livros! O melhor💳 professor se chama livro! Abraços a todos Junius (discussão) 19h25min de 11 de julho de 2009 (UTC)
Força Junius! Sugiro começar💳 pela própria "História do Espiritismo" do Doyle, como acima.
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Está disponível em pdf na rede.
Boas leituras, Carlos Luis Cruz (discussão)💳 19h31min de 11 de julho de 2009 (UTC)
Mais um para ler online Spiritim and Religion Texto da Universitas Catholica Americae,💳 WashintonII S.
Facultas Theologica, 1917-1918 nº 11
Trazendo para cá a resposta que dei na página do Junius.
Junius, Eu sei que não💳 é tudo a mesma coisa, exatamente por isso que estou fazendo questão de colocar uma por uma das religiões afro-brasileiras,💳 exatamente para mostrar as diferenças e semelhanças de cada uma.
Quanto ao espiritismo também é a mesma coisa, gostaria que fosse💳 colocado no artigo todas as versões sobre a palavra e não só a versão Kardecista.
Você sabia que na bíblia já💳 se usava a palavra espiritismo? According to Bible prophecy, spiritism is to have a great revival in these last days,💳 but it is not of God (1 Timothy 4: 1).
e a doutrina ainda não existia nessa época.
Jurema Oliveira (discussão) 19h49min💳 de 11 de julho de 2009 (UTC)
E ainda há a veleidade de que um editor não lê.
.
.
Em tempo, lá💳 em casa alguém me ensinou antigamente que o divino era único.
Carlos Luis Cruz (discussão) 10h20min de 12 de julho de💳 2009 (UTC)
A Bíblia cita a palavra Espiritismo exatamente porque este termo foi inserido depois na própria Bíblia.
Como o foi também💳 a palavra médium, também criada por Kardec.
O chamado Livro Sagrado, que de sagrado só tem o nome, foi mexido muitas💳 vezes através do tempo sofrendo diversas insersões.
Se vocês querem alargar o conceito, tudo bem! Vão informar errado.
Não serei eu, como💳 aliás é de costume, que irei criar guerras de edição, conflitos ou discussões desnecessárias.
"A cada um às suas obras".
Abraços, Junius💳 (discussão) 21h03min de 12 de julho de 2009 (UTC)
Obviamente que essas palavras, se foram criadas por Kardec, como ensina a💳 história, se aparecessem na Bíblia, só há uma resposta: foram inseridas depois, como demonstram os livros especializados sobre o assunto.
O💳 próprio Professor Beniste ensina isso, mas as pessoas não lêem e se deixam levar pelo achismo.
Saudações, Junius (discussão) 21h10min de💳 12 de julho de 2009 (UTC)
Sim Junius, obviamente, assim como tudo o que lemos aqui.
Se a bíblia dopois de 2000💳 anos ainda está sendo interpretada, analisada e modificada é porque as pessoas não entendem a linguagem que lá está no💳 original.
Mas a codificação é bem recente se comparada com a bíblia, só temos que ler e interpretar e entender o💳 que diz a codificação.
Lá em cima, gostaria que lesse novamente o que coloquei sobre a codificação, não quero mudar nada💳 no seu conteúdo quem sou eu, mas gostaria de saber se concorda com a análise colocada lá.
O codificador da Doutrina💳 Espírita classifica:
I - Espírita cristão: aquele que não se contenta em admirar a moral espírita, praticando-a e aceitando todas as💳 conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo mais nocivo que útil à Doutrina;💳 III - Espírita experimentador: aquele que se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo o aspecto moral da Doutrina; IV💳 - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, mas não a pratica; V -💳 Espírita sem o saber: aquele que, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o💳 que refletem em seus escritos e em seus discursos.
Jurema Oliveira (discussão) 22h12min de 12 de julho de 2009 (UTC) Sim,💳 está correto.
Beijos, Junius (discussão) 00h23min de 13 de julho de 2009 (UTC)
O termo "Espiritismo" foi criado por Allan Kardec para💳 nomear como ganhar da roleta codificação e pesquisa em relação à descobertas de um mundo espiritual.
"Espiritualismo", sim, engloba Candomblé, Umbanda, Budismo e Espiritismo💳 (que está contido no Espiritualismo).
A confusão no uso do termo vem do termo espírita.
Quem crê em espíritos, seja qual for💳 o seguimento religioso ou filosófico deve ser chamado de espiritualista.
Quem crê no Espiritismo é espírita.
A confusão se propagou porque alguns💳 indivíduos da Umbanda e do Candomblé se denominaram "espíritas" (ao invés de "espiritualistas") por desconhecerem a diferença entre os termos.Sugiro💳 a correção.
O artigo deveria se chamar "Espiritismo" e se referir ao seguimento filosófico (ou religioso) codificado por Allan Kardec, explicando💳 que Doutrina Espírita é um termo homônimo a Espiritismo.
Daí, podem colocar os links de desambiguação com Espiritualismo, Candomblé, Umbanda etc💳 e citar diferenças.
Arlindo 88 (discussão) 14h45min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)
Observe-se que, como indicado no texto, já existe💳 o verbete Doutrina espírita, como codificado por Kardec.
Carlos Luis Cruz (discussão) 17h00min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)
Sugiro uma💳 correção na explicação sobre método científico dedutivo, que está na nota [nb 4], transcrita abaixo: Enquanto as investigações científicas convencionais💳 utilizam o método científico dedutivo, no espiritismo é mais comum o uso do método científico hipotético-dedutivo.
Enquanto no primeiro método busca-se💳 provar totalmente a hipótese, no segundo busca-se por evidências empíricas que vão de encontro à hipótese.
Outro método utilizado no espiritismo💳 é o fenomenológico, criado por Edmund Husserl.
A nota afirma que "as investigações científicas convencionais" buscam "provar totalmente a hipótese", o💳 que está errado.
Nenhuma hipótese científica é jamais dita "totalmente provada".
Todo o cientista reconhece, que tudo que pode ser apresentado é💳 um número limitado de demonstrações empíricas, ou seja, um conjunto finito de evidências, que nunca poderão provar nada.
As únicas coisas💳 que podem ser provadas, no sentido mais conservador da palavra, são identidades matemáticas.
Evidências podem apenas fazer duas coisas: a) sugerir💳 a validade de uma hipótese, ou b) demonstrar a falsidade de uma hipótese.
Sugiro ainda a adição de referências fiáveis a💳 afirmação de que "no espiritismo é mais comum o uso do método científico hipotético-dedutivo" onde "busca-se por evidências empíricas que💳 vão de encontro à hipótese", com no mínimo alguns exemplos de estudos que seguiram esta metodologia.
-o comentário precedente deveria ter💳 sido assinado por 187.113.195.
123 (discussão • contrib.
) 12:57, 10 de outubro de 2010 Este artigo não tem razão de ser.
Espiritismo💳 e Doutrina Espírita são sinónimos.
O uso do termo "espiritismo" que não seja para definir a doutrina codificada por Allan Kardec,💳 constante de O Livro dos Espíritos, é mero abastardamento da expressão.
André Afonso/ http://blog-espiritismo.blogspot.com/
