Seria muito útil um tratamento adequado às diversas religiões citadas no artigo, em seus artigos próprios, deixando para este apenas 💴 a análise global, comparativa e histórica.
Para tanto, é correto que os adeptos de cada vertente editem os verbetes com acuidade, 💴 removendo sucessivamente até que a desambiguação fique completa e ORGANIZADA, sem parcialidades nem interesses na confusão óbvia que houve até 💴 agora, o que se evidencia pelo tamanho desta discussão.
Não faço isso porque só tenho uma religião, e não faz diferença 💴 se é uma dessas ou não.
A questão é que o artigo estava completamente bagunçado, omisso, vandalizado, confuso, praticamente dizendo que 💴 isso tudo é chamado de ESPIRITISMO e é tudo FARINHA DO MESMO SACO, coisa que discordo completamente, e com certeza, 💴 todos os editores minimamente bem informados concordarão comigo.
Só vejo possibilidade em se manter o artigo todo com o nome Espiritismo 💴 para aqueles que tem interesse na confusão e na desidentificação, e para aqueles que querem se apropriar de algo que 💴 é genérico.
Isso já é motivo suficiente para a não permissão, já que usocapião intencional e consciente não é uma prática 💴 decente.
Torix (discussão) 04h38min de 28 de Novembro de 2008 (UTC)
Você já ouviu falar em verificabilidade? se o que você fala 💴 tiver alguma fonte será apoiado, por favor, mostre-as.
Aqui tem que se provar o que fala, é muito fácil dizer que 💴 é uma coisa óbvia e não mostrar as fontes.
--Jack Bauer00 msg 08h52min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Registro 💴 o meu veemente protesto contra a movimentação, a meu ver abusiva e autoritária.
Com a palavra, os administradores.
Carlos Luis Cruz (discussão) 💴 13h45min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Também sou contra a movimentação primeiro porque as wikipedias em todas as 💴 línguas estão daquele jeito, em segundo lugar, isto é totalmente ilógico, seria o mesmo que mover cristianismo para religiões cristãs.
--Jack 💴 Bauer00 msg 18h09min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Vocês são loucos? Você quer fontes? Porque não olha o 💴 artigo? ou está com dificuldades de entender os tópicos? Além disso, porque não começamos a falar espanhol e inglês já 💴 que a maioria dos países fala esse idioma? Ou mandarim, já que é uma língua com enorme número de falantes? 💴 Até parece que esses países tem representatividade em termos de espiritismo.
É evidente que no Brasil os movimentos religiosos são fortes 💴 e as quantidades bem conhecidas, como maior país católico do mundo, país onde mais cresce o espiritismo e país com 💴 enorme crescimento do protestantismo.
Ou melhor, porque vocês não provam o contrário, já que é tão interessante manter a confusão? E 💴 acho um absurdo comparar ao cristianismo, já que o ocidente inteiro é praticamente cristão.
E quer saber, em termos de árvore 💴 organizacional, não seria absurdo subdividir o mundo em religiões cristãs.
Isso não acontece? Só porque a ciência não perde tempo com 💴 categorizações sobre temas que beiram o fanatismo (beiram?!?) e jamais vai ser estúpida como eu fui em tentar organizar esse 💴 tipo de coisa, completamente à mercê das parcialidades.
Se vocês acham abusiva a minha alteração, também acho a posição de vocês 💴 absolutamente abusiva, tendenciosa e autoritária, principalmente porque são administradores há muito tempo, isso se chama USOCAPIÃO, não imparcialidade, e é 💴 abuso de autoridade porque da mesma forma que vocês dois votaram contra, eu voto a favor mas isso não tem 💴 peso estatístico.
É uma amostragem muito pequena.
Em todo caso, se vocês conseguirem lembrar dos esquemas do COLEGIAL de grupos, contido e 💴 não contido, intersecção e etc, e conseguirem rabiscar isso num papel, vão perceber que estão sendo tendenciosos.
Isso tudo NÃO É 💴 FARINHA DO MESMO SACO como vocês preferem.
E é verdade, o Cristianismo gerou inúmeras vertentes.
Só é óbvio e desnecessária a subdivisão 💴 porque no ocidente (vocês não percebem o quanto estão imersos nisso) é como o peixe que ignora a água.
Afinal de 💴 contas, qual o problema na definição? Ofendeu alguém? Não são Religiões de cunho espírita? Prove que não são, e que 💴 a minha generalização é incorreta.
E provem também que o termo não veio de duas origens: uma semântica e outra histórica.
E 💴 que os interesses são políticos.
Se provarem isso, dou a mão a palmatória e mudo completamente de opinião.
Mas vocês tem que 💴 provar que eu estou errado.
Como isso é impossível ou muito improvável, como já prova o próprio artigo para os que 💴 sabem e tem interesse em conseguir interpretar, espero que vocês tenham consciência de que o termo não é de ninguém, 💴 nem do Espiritismo de Allan Kardec e nem das outra religiões que se apropriaram dele por diversas razões históricas.
Torix (discussão) 💴 22h13min de 28 de Novembro de 2008 (UTC)
As religiões espíritas não estão misturadas, estão contidas no artigo espiritismo e separadas 💴 por tópicos, nínguem disse que são todas iguais, essa é a estrutura normal da wikipedia; se quiser, você pode organizar 💴 melhor o artigo.
Desde o começo você está impondo isso como se fosse a verdade absoluta, aqui existem regras, se não 💴 conseguir chegar a um consenso com outras pessoas de uma forma amistosa o artigo será movido de volta.
Loucos são todos 💴 os outros, só você está certo.
--Jack Bauer00 msg 00h01min de 29 de Novembro de 2008 (UTC) Note-se também que é 💴 comum na wikipedia todas as vertentes serem citadas de forma sucinta no artigo principal e serem desenvolvidas em artigo próprio.
--Jack 💴 Bauer00 msg 00h22min de 29 de Novembro de 2008 (UTC)
Convidei todos os participantes deste forum para votar nesse caso.
Espero que 💴 seja uma amostragem decente dessa forma, e espero que haja um número significativo de votos antes de uma revesão ou 💴 confirmação.
Do jeito que está, podemos "provar" como ficaria a proposta (ainda incompleta).
A favor, mantem-se o termo como "Religiões Espiritas" e 💴 contra voltamos ao "Espiritismo".
-o comentário precedente não foi assinado por Torix (discussão • contrib.)
Prezados amigos e amigas espíritas de todas 💴 as vertentes,
Sou aquilo que o vulgo chama de espírita kardecista mas me auto-denomino simplesmente espírita.
Ora, se o vulgo decidiu chamar 💴 de espírita os adeptos não só da Doutrina Espírita mas, também, da Umbanda, do Candomblé, do Batuque, etc.
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, que o 💴 vulgo seja respeitado.
Afinal, é assim que o bom senso e a razão dizem que deve ser.
A solução da Wikipédia (Espiritismo 💴 como um conceito amplo e Doutrina Espírita como um conceito restrito) está boa, a meu ver.
Não perfeita, é claro, pois 💴 a perfeição é para um Mundo Celeste ao qual ainda não pertencemos.
Não acho boa a idéia de Religiões Espíritas pois 💴 a Doutrina Espírita, apesar de ser uma religião, também é ciência e filosofia, o que não é o caso de 💴 nenhuma das outras religiões que seriam agrupadas sob este título, apesar disso não ser nenhum demérito para elas.
A rigor, a 💴 única religião que também é ciência e filosofia é a Doutrina Espírita e isso a faz única.
Ser única não quer 💴 dizer ser melhor mas impede que ela seja elencada junto a outras.
Assim penso, pelo menos.
Renato Costa (discussão) 13h45min de 30 💴 de Novembro de 2008 (UTC)
Caro Renato, concordo com quase tudo o que disse.
Só não concordo em: 1- manter o artigo 💴 fundido, já que são diversas vertentes, sejam elas religiões ou não, e portanto, deveria ser criada uma página de desambiguação 💴 com título (vc está certo) Espiritismo e as outras, movidas para artigos distintos.
Se essa é uma página de abordagem geral, 💴 deve ser tratada em um artigo nesse teor, não como está, o que leva à impressão de que são todas 💴 muito parecidas, o que não é verdade.
Além disso, sincretismo ocorre nas religiões, e em cada uma em ganhar dinheiro no afun especificidade, não 💴 umas com as outras indo e vindo.
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e não vejo porque isso acontecer na abordagem sobre eles.
2 - não costumo 💴 me guiar pelo vulgo.
Se assim cômodo fosse, eu estaria roubando, aplicando golpes e praticando diversos atos que poderiam me deixar 💴 rico, por exemplo.Isso é o vulgo.
Mas parece que alguém ou alguns preferem a confusão do termo.
Afinal de contas, que idéia 💴 maravilhosa uma pessoa em dúvida escrever no google e achar o artigo em primeira linha, e se deparar com um 💴 artigo curto que engloba todas elas, sem nem mesmo uma mini-desambiguação.
Assim o sujeito não lê o artigo até o final 💴 e taxa tudo como a mesma coisa.
Portanto,vou me retirar completamente desse artigo, não vou mais relar o dedo nele pois 💴 o osso está sendo muito disputado..
Só acho um absurdo 10 ou mais acepções do mesmo termo serem tratadas num mesmo 💴 artigo com tanta PREGUIÇA (ou interessismo) e não ser fracionado em outros artigos decentes, maiores e desambiguados.
O que eu sei 💴 é que alguém rapidamente reverteu, achando-se dono da verdade.
Torix (discussão) 17h30min de 30 de Novembro de 2008 (UTC)
A introdução do 💴 artigo não condiz com a doutrina espírita, e como eu sei que seu editar qualquer coisa vão reverter, eu sugiro 💴 que coloquemos no início do artigo a desambiguação Não confundir com Doutina Espírita que ajudaria a melhos distinção do Espiritismo 💴 e da doutrina espírita.Jesiel pág.
21h16min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)
Basta o vivente ler o índice - em posição 💴 clara no texto -, que compreenderá mínimamente o desenvolvimento do texto.
O que talvez possa ser feito para acabar com estas 💴 animadas polémicas é retirar a predef "Doutrina Espírita" do início do artigo, que a esta altura das discussões mais atrapalha 💴 do que ajuda.
Com a palavra, os demais editores, Carlos Luis Cruz (discussão) 21h50min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC) 💴 Em tempo: enquanto se brinca de "A Raposa e as Uvas", o portal do Espiritismo, abandonado, arruína-se em escombros.
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Carlos 💴 Luis Cruz (discussão) 21h55min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)
Caro amigo, entendo plenamente a ganhar dinheiro no afun posição, mas infelizmente existem 💴 pessoas-de-introdução que leêm apenas a introdução de um artigo quando este é citado em outro artigo.
Realmente acho muito útil colocar 💴 uma desambiguação, mas.
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E, com toda a certeza, também acredito que deve-se retirar a predefinição Doutrina Espirita, já que o 💴 artigo espiritismo trata de outros gêneros espíritas também!! Jesiel pág.
02h00min de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)
Como muitas pessoas procuram 💴 pela doutrina espírita, pode-se colocar uma minidesambiguação e concordo com a retirada da predef.
--Jack Bauer00 msg 14h47min de 13 de 💴 Dezembro de 2008 (UTC)
Feito: com a palavra, os editores.
Carlos Luis Cruz (discussão) 15h55min de 13 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ahh, 💴 ficou muito bom!!! --Jesiel-t pág.
05h33min de 14 de Dezembro de 2008 (UTC)
Além de outras incorreções, gostaria de chamar a atenção 💴 para a atribuição dada à palavra "Espiritismo", neologismo criado pelo Codificador da Doutrina justamente para diferenciá-la do espiritualismo em geral.
Uma 💴 vez que os desconhecedores acerca do conteúdo da Doutrina Espírita a confundem com todo o resto, não é esse motivo 💴 para que conste aqui na Wikipedia que o termo "Espiritismo" se presta a designar toda e qualquer filosofia, religião ou 💴 prática que cite ou lide com Espíritos.
Esta é uma falha brutal e que precisa ser urgentemente corrigida, uma vez que 💴 não corresponde à verdade dos fatos e nem à atribuição dada originalmente ao termo pelo seu próprio criador.
Não há dois 💴 ou mais "Espiritismos".
Há um só, sendo que adeptos de outros movimentos apropriam-se, vez ou outra, do termo "espírita" e "espiritismo" 💴 para se auto-denominarem.
Umbanda é Umbanda, Santo Daime é Santo Daime, Cadomblé é Cadomblé, e assim por diante, com características próprias 💴 e distintas das do Espiritismo.
Grato pela atenção e espero que isso seja logo revisto.
Comentário acima não assinado pelo usuário Artur 💴 Azevedo
Realmente concordo com a ganhar dinheiro no afun opinião.
Porém, os adeptos de outras doutrinas como o Umbanda, etc.
, também reivindicam o termo espiritismo 💴 para suas práticas religiosas.
É só ver quando algum pastor mais fanático critica o espiritismo e seus pais-de-santo ! Isso causa 💴 muita discriminação aos espiritas kardecistas.
Por falar nisso, alguns espíritas tomam o termo KARDECISMO ou ESPIRITISMO KARDECISTA para se auto-denominarem e 💴 se diferenciarem dos outros gêneros que também reivindicam o termo.
Eu acredito que se mudarmos totalmente o artigo para o ESPIRITISMO 💴 KARDECISTA possa começar a acontecer guerras de edições.
O que eu encorajo é que nós, os kardecistas, editemos o artigo para 💴 deixa-lo muito claro acerca das diferenças de uso do termo.--Jesiel-t pág.
18h35min de 17 de Dezembro de 2008 (UTC)
Está escrito, logo 💴 no início do artigo:
"Espiritismo é a crença segundo a qual a essência humana é baseada na existência de um espírito 💴 eterno, que pode estar entre os vivos ou não.
.
.
"
Discordo totalmente do uso da palavra "eterno".
"Eterno" quer dizer "aquilo que não 💴 tem começo, nem fim".
E o espírito tem um começo, não existe de toda a eternidade, como toda doutrina espiritualista ensina, 💴 incluindo o Espiritismo.
Já "imortal" significa que não morre nunca, o que também é crença geral em todos os meios espiritualistas.
Portanto, 💴 sugiro a manutenção do termo "imortal", em lugar de "eterno".
Corpo "mortal" x espírito "imortal" - os argumentos são coerentes.
Carlos Luis 💴 Cruz (discussão) 19h38min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC) Os links sobre críticas às idéias ramatisianas foram transferidos para 💴 o verbete próprio.
Carlos Luis Cruz (discussão) 19h44min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC)
Texto copiado de Wikipedia:Contato/Linha_direta
EM ENTRANDO EM SUA 💴 PAGINA SOBRE RELIGIÕES, NO ITEM ESPIRITISMO, NÃO VI NENHUMA MENSÃO SOBRE O DIVINISMO, QUE É O SEGMENTO DO ESPIRITISMO ESSENCIAL, 💴 E QUE SE VSAS.
DSEJAR EXISTEM DOIS SITES COM TODAS INFORMAÇÕES : WWW.UNIAODIVINISTA.ORG E WWW.DIVINISMO.NET
GRATO PELA ATENÇÃO Arnaldo luiz martins tel 💴 011-29754297 email arnaldoluizestadao.com.br
Fim do texto copiado
Este artigo infelizmente não corresponde com o trabalho de Kardec.
Está claro na introdução do O 💴 Livro dos Espíritos a diferenciação entre Espiritismo e Espiritualismo.
Nesta introdução também fica claro a especificidade do termo Espiritismo para o 💴 conteúdo deste livro.
Portanto falar que existe Espiritismo Kardecista ou Kardecismo, Espiritismo Umbandista ou coisas parecidas, é distorcer os valores das 💴 palavras justamente criadas para definir idéias particulares e gerais.
Perdoem-me os adeptos de outras crenças espiritualistas, mas não é dado o 💴 direito de se distorcer o significado de termos já estabelecidos.
O problema está na falta de vontade de se informarem melhor.
Os 💴 adeptos da Umbanda, por exemplo, são chamados umbandistas somente.
Não existe Espiritismo Divinista, mas Divinismo.
Aconselho a reformulação total do artigo, pois 💴 não está de acordo com o conhecimento das palavras e nem das doutrinas.
Como sempre, o problema está nos homens, neste 💴 caso, nos adeptos de certas doutrinas onde o estudo não é estimulado, mas apenas a prática e exterioridades.
Lamentável.
Como sou novo 💴 aqui, não sei se tem como marcar o artigo de forma a mostrar que está incorreto para todos os visitantes 💴 ou pelo menos dar um voto ou nota a favor ou contra.
Rogerio Guandalini (discussão) 23h44min de 28 de abril de 💴 2009 (UTC)
Caro amigo, lamentável que você não tenha lido está discussão antes de se pronunciar.
Recomendo que leia as discussões anteriores 💴 antes de se pronunciar.
Vou apenas copiar o quê escrevi acima e colar aqui abaixo.
Vários usuários já fizeram comentários como os 💴 teus.Leia abaixo.
Realmente concordo com a ganhar dinheiro no afun opinião.
Porém, os adeptos de outras doutrinas como o Umbanda, etc.
, também reivindicam o termo 💴 espiritismo para suas práticas religiosas.
É só ver quando algum pastor mais fanático critica o espiritismo e seus pais-de-santo! Isso causa 💴 muita discriminação aos espiritas kardecistas.
Por falar nisso, alguns espíritas tomam o termo KARDECISMO ou ESPIRITISMO KARDECISTA para se auto-denominarem e 💴 se diferenciarem dos outros gêneros que também reivindicam o termo.
Eu acredito que se mudarmos totalmente o artigo para o ESPIRITISMO 💴 KARDECISTA possa começar a acontecer guerras de edições.
O que eu encorajo é que nós, os kardecistas, editemos o artigo para 💴 deixa-lo muito claro acerca das diferenças de uso do termo.
--Jesiel-t msg 01h47min de 29 de abril de 2009 (UTC) Amigo, 💴 li e discordo.
Não há motivo cabível para se inventar termos novos para apenas se diferenciar doutrinas que já estão diferenciadas 💴 desde o lançamento do O Livro dos Espíritos.
É lamentável ver espíritas defendendo uma coisa dessas quando está claramente explicado por 💴 Kardec as diferenças.
O artigo não condiz com o que realmente é Espiritismo e deveria ser refeito por completo.
Mas pelo visto, 💴 há interesses diversos em jogo.
Fruto de ignorância sobre o assunto ou má fé.
Prefiro crer na primeira opção.
Se houvesse como declarar 💴 que este artigo é ruim, certamente teria esse meu voto.
Espiritismo é o conhecimento contido no O Livro dos Espíritos e 💴 seus desdobramentos nas outras 4 obras de Kardec.
SE eu fosse editar este artigo, iria desagradar os espiritualistas que cismam em 💴 utilizar o termo de forma equivocada (para não dizer outra coisa).
Perdoe-me por falar nesse tom, porém não dá para aceitar 💴 esse tipo de equívoco por parte de espíritas que realmente conhecem o Espiritismo.
Rogerio Guandalini (discussão) 02h10min de 29 de abril 💴 de 2009 (UTC)
Caro amigo, lamentável que você não tenha lido está discussão antes de se pronunciar.
Recomendo que leia as discussões 💴 anteriores antes de se pronunciar.
Vou apenas copiar o quê escrevi acima e colar aqui abaixo.
Vários usuários já fizeram comentários como 💴 os teus.Leia abaixo.
Não escreva de forma tão agressiva, por favor.
Amigo, vejo que você é muito apegado aos termos.
Não podemos simplesmente 💴 APAGAR o artigo e colocar SOMENTE o espiritismo como codificado por Kardec porque isso gera 'guerras de edições'.
Isto é, ao 💴 fazer isso os adeptos de outras religiões que a chamam de ESPIRITISMO vão editar o artigo de acordo com ganhar dinheiro no afun 💴 religião, o quê não está errado pois no Brasil o termo tem VARIANTES.
Os espíritas KARDECISTAS, não podem se fazer donos 💴 desse termo.
Ou pelo menos não na wikipédia que tenta sempre ter todas as visões de um assunto.
Exite, atualmente, um artigo 💴 que trata somente do espiritismo tal como codificado por kardec, este é Doutrina Espírita.
Não fique tão indignado, isto é questão 💴 de termos, kardec indicava muito mais a caridade do que a aguarramento a termos.
Porém, se tens alguma SOLUÇÃO para que 💴 o artigo espiritismo trate apenas do espiritismo kardecista e não ofenda aos adeptos de outras religiões e que também se 💴 denominam espíritas, exponha-as.
--Jesiel-t msg 02h16min de 29 de abril de 2009 (UTC) Não existem variantes.
Existe desconhecimento.Fato.
Enquanto houver esse tipo de 💴 tratamento do conhecimento, continuará existindo a ambiguação.
Como pode uma obra ESTABELECER A DIFERENÇA e mesmo assim inventarmos termos para diferenciar 💴 o que já foi diferenciado? Quanto ao artigo Doutrina Espírita, apesar de estar bem completo sobre o Espiritismo, não deveria 💴 estar com esse título já que o termo principal designado por Kardec foi o Espiritismo.
Cabe aos espiritualistas aprenderem que existe 💴 o termo Espiritualismo e também utilizarem os próprios termos que definem suas doutrinas e seu adeptos, como o amigo Artur 💴 Azevedo já esclareceu nesta discussão.
Essa guerra de edições é uma demonstração do tamanho do orgulho e ignorância de muitos que 💴 ao invés de se esclarecerem querem impor suas vontades sobre algo que foi estabelecido há mais de 150 anos atrás.LA-MEN-TÁ-VEL.
Não 💴 estou sendo agressivo, estou sendo realista.
O termo Espiritismo está sendo apropriado indevidamente por pessoas de outras doutrinas e tenho o 💴 direito de expressar minha opinião sobre isso.
Rogerio Guandalini (discussão) 02h26min de 29 de abril de 2009 (UTC) Ok.
Essa discussão é 💴 mesmo antigo.E até que concordo.
Porém, para se fazer a mudança tem que arrumar fontes fiáveis que comprovem que o termo 💴 Espiritismo não é corretamente usado para o Umbanda, etc.
O Livro dos Espíritos é apenas uma fonte que comprova que o 💴 termo é usado para o Espiritismo Kardecista, diremos assim.
Isto sim é difícil de se achar.
--Jesiel-t msg 02h37min de 29 de 💴 abril de 2009 (UTC)
Não escreva de forma tão agressiva, por favor.
Amigo, vejo que você é muito apegado aos termos.
Não podemos 💴 simplesmente APAGAR o artigo e colocar SOMENTE o espiritismo como codificado por Kardec porque isso gera 'guerras de edições'.
Isto é, 💴 ao fazer isso os adeptos de outras religiões que a chamam de ESPIRITISMO vão editar o artigo de acordo com 💴 ganhar dinheiro no afun religião, o quê não está errado pois no Brasil o termo tem VARIANTES.
Os espíritas KARDECISTAS, não podem se fazer 💴 donos desse termo.
Ou pelo menos não na wikipédia que tenta sempre ter todas as visões de um assunto.
Exite, atualmente, um 💴 artigo que trata somente do espiritismo tal como codificado por kardec, este é Doutrina Espírita.
Não fique tão indignado, isto é 💴 questão de termos, kardec indicava muito mais a caridade do que a aguarramento a termos.
Porém, se tens alguma SOLUÇÃO para 💴 que o artigo espiritismo trate apenas do espiritismo kardecista e não ofenda aos adeptos de outras religiões e que também 💴 se denominam espíritas, exponha-as.
--Jesiel-t 02h16min de 29 de abril de 2009 (UTC) Antes do Espiritismo chegar no Brasil, não se 💴 utilizava a palavra Espiritismo e nem a espírita.
Aí é uma questão de se pesquisar historicamente as religiões no Brasil antes 💴 do Espiritismo.
A mesma coisa posso falar para a existência da palavra Espiritismo antes de Kardec.
Pesquisem os países europeus e orientais 💴 antes de Kardec para verem se existia o termo.
Afirmar que o O Livros dos Espíritos não é fonte confiável é 💴 estranho, pois esses que afirmam isso devem provar de qual fonte pegaram tal termo que não seja através de Kardec.
Vamos 💴 então pegar dicionários antes do Espiritismo chegar no Brasil para vermos se há consta em ganhar dinheiro no afun lista de palavras.
Portanto essa 💴 idéia de se inverter o ônus da prova não cola.
Provem de qual fonte retiraram o termo Espiritismo que não tenha 💴 sido de Kardec.
Rogerio Guandalini (discussão) 02h45min de 29 de abril de 2009 (UTC)
Não entendo muito do assunto, por isso a 💴 dúvida: esse artigo é sobre o espiritismo do Kardec ou qualquer religião que acredite em reencarnação e espíritos? LiaC Msg 💴 02h08min de 21 de maio de 2009 (UTC)
é a segunda opção, tem uma desambiguação no começo.
--Jack Bauer00 msg 02h10min de 💴 21 de maio de 2009 (UTC)
Então é preciso retirar aquela coisa de científica no primeiro parágrafo, pois a única que 💴 se pretende científica é a do Kardec mesmo.
LiaC Msg 02h14min de 21 de maio de 2009 (UTC)
Espiritismo não é Espiritualismo.
Espiritismo 💴 é a doutrina espírita somente.
A desambiguação que está neste artigo está incorreta.
A introdução do O Livro dos Espíritos faz a 💴 desambiguação entre Espiritismo e Espiritualismo.
É errado utilizar de forma generalizada a palavra Espiritismo para classificar doutrinas diferentes.
O autor deste artigo 💴 deveria ter pesquisado seriamente sobre a origem da palavra na língua portuguesa do Brasil para saber se ela já existia 💴 antes do aporte da doutrina espírita no Brasil e antes da criação da palavra por Kardec.
Se não fizer isto, o 💴 erro permanecerá.
Se já existe a palavra espiritualista para designar as diferentes doutrinas que crêem na existência de algo além da 💴 matéria, então não há motivo de se utilizar a palavra específica Espiritismo para se definir essas doutrinas.
--Rogerio Guandalini (discussão) 02h38min 💴 de 21 de maio de 2009 (UTC)Faz sentido.
Vou pesquisar para ter uma opinião sobre o assunto.
LiaC Msg 02h48min de 21 💴 de maio de 2009 (UTC)
Já tentei entender de religião, mas definitivamente não é a minha praia.
Opções: a) O artigo está 💴 errado, o conteúdo deve ser fundido com espiritualismo e o título deve ser redirect para Doutrina Espírita b) Qualquer religião 💴 que acredita em espirito pode ser considerada espírita, que é o mesmo que espiritualismo.
Neste caso deve ser feita a fusão 💴 com espiritualismo.c) NRA
LiaC Msg 03h11min de 21 de maio de 2009 (UTC)
Humm, acho que a opção "a" é a melhor 💴 Flavia (ou Lia rs), aliás esse artigo sempre foi uma incógnita pra mim.
Heitor pois não? 03h20min de 21 de maio 💴 de 2009 (UTC) Para mim também é um mistério.
Eu também acho que é a "a".
LiaC Msg 03h24min de 21 de 💴 maio de 2009 (UTC)
Sei que a wikipedia tem a regra de se basear em informações verificáveis e que meu argumento 💴 certamente não servirá de base para publicar conteúdo.
Mas para contribuir com a discussão estou lembrando de um fato que pode 💴 ajudar a pesquisa de cada um.
Bom, minha mãe (que já tem mais de 60) me conta que quando ela era 💴 jovem não ouvia falar no termo "espiritismo".
As religiões afro-brasileiras se designavam pelo próprio nome (umbanda, candomblé, etc ).
O termo espiritismo 💴 só passou a ser mais conhecido e empregado depois que os livros de Chico Xavier foram tomando popularidade.
Mesmo os livros 💴 mais básicos como "O Livro dos Espiritos" (Kardec) eram pouco conhecidos enquanto que outros como "Nosso Lar" (Chico) tinham muito 💴 mais leitores.
Hoje em dia o que eu vejo é que normalmente os centros de umbanda e candomblé continuam se designando 💴 como tal (uma grande parte pelo menos) e que muitas pessoas que se prestam à fazer certos "trabalhos" (em troca 💴 de dinheiro) usam o termo "espírita" ou "espiritismo" mais como forma de propaganda, por ser um termo conhecido atualmente, do 💴 que por aderência a qualquer uma dessas religiões.
E é claro, pessoas leigas que estão também fora do contexto dessas religiões 💴 acabam confundindo uma coisa com a outra.
Estudando de perto as religiões pode-se dissipar isso tudo.
--Echiesse (discussão) 05h04min de 22 de 💴 maio de 2009 (UTC) Lembrando ainda que a própria pessoa do Chico Xavier foi uma imensa propaganda para o espiritismo 💴 (pela mediunidade e pelo trabalho de caridade) e também ajudou a popularizar o termo já que não foram poucas as 💴 reportagens feitas com ele.
--Echiesse (discussão) 05h09min de 22 de maio de 2009 (UTC)Ótimo.
O melhor seria então trazer o conteúdo de 💴 doutrina espírita pra cá e explicar isso no artigo, que algumas religiões se denominaram espírita depois da popularização do espiritismo.
Mas 💴 sem fontes vai dar muita briga.
O que falta para esse artigo é alguém ter a luz, a sorte de conseguir 💴 algum artigo verificável que trata disso.
Alguém deve ter estudado isso! O melhor é começar olhando as enciclopédias comuns, talvez nessas 💴 já fale algo.
-- Jesiel 通信 11h12min de 22 de maio de 2009 (UTC)
Olá a todos! A criação do artigo Doutrina 💴 Espírita nasceu da necessidade de termos um artigo sério sobre espiritismo, visto que o artigo Espiritismo estava, nos primeiros anos 💴 da wikipédia, sofrendo de vandalismos constantes e brigas de diferentes "linhagens espíritas".
Estava tudo bem explicado nestes artigos sobre como os 💴 outros grupos se apropriaram do termo espiritismo, especialmente na época da ditadura brasileira.
Contudo, a alguns meses atrás - não sei 💴 se os administradores continuam assim - se você apagava um conteúdo inverificável, que infringia inclusive as normas da wikipédia, você 💴 terminava sendo acusado de vandalismo, correndo o risco de ir para o paredão.
Foi este medo instituído pelos administradores que fez 💴 com que os artigos se deteriorassem, quem vai querer meter a mão para arrumar aquilo ali se logo vão reverter, 💴 sob a acusação de vandalismo?
É uma pena, estarei torcendo para que consigam arrumar estes artigos, mais uma vez.Abraço fraterno.
Bruno SL 💴 (discussão) 17h28min de 23 de junho de 2009 (UTC)
Quando Kardec CRIOU o novo termo "Espiritismo", deixou explícito o motivo, conforme 💴 consta no "O Livro dos Espíritos- Introdução ao Estudo da Doutrina Espírita", junto com o termo espiritismo, cunhou também os 💴 termos espírita, espiritista, para designar os seguidores do espiritismo ou doutrina espírita, que são, afinal, a mesma coisa.
Mesmo deixando claro 💴 o motivo do novo termo, infelizmente insistem em confundir, generalizando-o e confundindo com outras crenças ou entendimentos duvidosos.
A descaracterização do 💴 termo, fruto do desconhecimento da origem da palavra, não pode merecer maior atenção do que a intenção original, se assim 💴 for, sairá vitoriosa a ignorância, substituindo a verdade.
Observar que o uso da palavra para outros significados se deu em decorrência 💴 do desconhecimento da origem da palavra e confundir, na superficialidade do fenômeno, o espiritismo com outras correntes espiritualistas onde o 💴 fenômeno mediúnico se encontra presente.
Entretanto, é importante deixar claro que o espiritismo não se caracteriza pelo fenômeno, mas por um 💴 conjunto de princípios que foram delineados desde o seu surgimento em 1857, na França, a partir dos estudos empreendidos pelo 💴 professor Hippolyte Leon Denizard Rivail (Allan Kardec) e consolidados nas obras básicas da codificação, não bastando apenas crer no fenômeno 💴 ou crer na reencarnação para se denominar espírita, ou seguidor do Espiritismo.
Observo ainda que a wikipédia em espanhol e inglês 💴 foram mais fidedignas ao termo espiritismo do que a wikipédia em português.
Generalizar é desmerecer o esforço inicial e dar crédito 💴 à ignorância ou intencionalidade (seja ela qual for) para descaracterizar a origem do termo.
--Albertovca (discussão) 13h07min de 27 de junho 💴 de 2009 (UTC) Alberto, este artigo precisa ser fundido com doutrina espírita.
As partes que falam sobre espiritualismo, devem ser movidas 💴 para este artigo.
Assim acabamos com o problema.
VOcê faria isso? LiaC Msg 13h11min de 27 de junho de 2009 (UTC)
A questão 💴 não é a "pureza" do termo - nem a argumentação urdida na tentativa de seu monopólio pelo kardecismo - e 💴 sim a popularização do mesmo, nomeadamente no Brasil: para isso os verbetes foram desmembrados, do mesmo modo que a doutrina, 💴 outrora monolítica, vem conhecendo dissidências.
Penso que o "problema" não é do verbete, mas da cultura, que, como a língua, está 💴 em permanente evolução.
Este verbete está apenas a refletir consensualmente esse estado de coisas.
Boas edições, Carlos Luis Cruz (discussão) 13h43min de 💴 27 de junho de 2009 (UTC)
Para mais informação sobre o que já foi discutido ver Discussão:Espiritismo/Arquivo/1 Jurema Oliveira (discussão) 14h18min 💴 de 27 de junho de 2009 (UTC) A colocação anterior expõe alguns pontos que devem ser revistos, primeiro, ao referir-se 💴 à "pureza" e "monopólio pelo kardecismo", de modo pejorativo estas abordagens já demonstram uma intenção de desqualificar o pensamento espírita, 💴 aliás, ao se dizer "pensamento espírita", ou "espírita", não se desvincula do espiritismo em ganhar dinheiro no afun origem: França.
Existe também uma inverdade 💴 ao colocar que "a doutrina outrora monolítica, vem conhecendo dissidências", porque umbanda, candomblé, divinismo, racionalismo cristão, etc.
, não são dissidências, 💴 não nasceram em decorrência de uma cisão.
São organizações não espíritas que tem origem histórica distintas.
Infelizmente o que ocorre é que, 💴 ao conceituar o termo espiritismo, coloca-o como "conjunto de crenças.
.
.
" desmerecendo o esforço sincero que motivou a criação de uma 💴 nova palavra, já definida por aquele que criou a palavra, resultando assim em uma adulteração do entendimento da palavra espiritismo.
Este 💴 conceito distorcido é que gera a idéia errônea de "vários espiritismos".
Devemos entender o Espiritismo, conforme consta no livro "O que 💴 é o Epiritismo", como sendo "ao mesmo tempo uma ciência de observação e uma doutrina filosófica.
Como ciência prática, ele consiste 💴 nas relações que se podem estabelecer com os Espíritos; como filosofia, ele compreende todas as conseqüências morais que decorrem dessas 💴 relações.
" Resumindo, pode ser definido, conforme acepção original da palavra (que deveria ser mantida): "O Espiritismo é uma ciência que 💴 trata da natureza, da origem e da destinação dos Espíritos, e das suas relações com o mundo corporal", o que 💴 não pode estar disassociado do seu nascimento na FRANÇA.
Assim, as wiki em espanhol e inglês, conseguem expressar melhor o entendimento 💴 do termo espiritismo.
Infelizmente, preferiu um conceito outro, denominado de "genérico", não correspondente à origem.
--Alberto Santos (discussão) 21h49min de 10 de 💴 julho de 2009 (UTC)
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Espírita segundo 💴 o conceito do Espiritismo:
Espírita [do francês espirite] – Neologismo criado por Allan Kardec, em "O Livro dos Espíritos", para significar: 💴 a) o que tem relação com o Espiritismo; adepto do Espiritismo; b) aquele que pode ser reconhecido "pela ganhar dinheiro no afun transformação 💴 moral e pelos esforços que emprega para domar suas más inclinações".
O codificador da Doutrina Espírita classifica:
I - Espírita cristão: aquele 💴 que não se contenta em admirar a moral espírita, praticando-a e aceitando todas as conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele 💴 que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo mais nocivo que útil à Doutrina; III - Espírita experimentador: aquele que 💴 se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo o aspecto moral da Doutrina; IV - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo 💴 a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, mas não a pratica; V - Espírita sem o saber: aquele que, 💴 sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o que refletem em seus escritos e 💴 em seus discursos.Ver: Espiritista.
Escala espírita - A codificação espírita revela que os Espíritos não são iguais em saber, em moralidade 💴 e em virtudes, podendo ser classificados segundo o grau evolutivo alcançado.
Assim, podem ser catalogados na seguinte escala: a) Espíritos puros 💴 - 1a classe; b) Espíritos bons: 2a classe - superiores, 3a classe - intelecto-morais, 4a classe - sábios, 5a classe 💴 - benfazejos; c) Espíritos imperfeitos - 6a classe - neutros, 7a classe - falsos-sábios, 8a classe - levianos, 9a classe 💴 - impuros, 10a classe - perturbadores.
Espiriteiro [do francês espirit(e) + -eiro] - Neologismo criado pelo escritor Richard Simonetti, para designar 💴 a pessoa que freqüenta centro espírita desligada das finalidades do Espiritismo.
Espiritismo [do francês Espiritisme] - 1.
Neologismo também criado por Allan 💴 Kardec, por indicação dos Espíritos, para diferenciação com o termo "espiritualismo", mais genérico e que indica o oposto do materialismo.2.
Doutrina 💴 filosófica, científica e de conseqüências morais, fundada sobre a crença na existência dos Espíritos, tratando da imortalidade da alma, da 💴 natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, das leis morais, da vida presente, da vida futura e do 💴 futuro da Humanidade, segundo o ensinamento dado pelos Espíritos Superiores com a ajuda de diversos médiuns.
Espiritista [do francês espiritiste] - 💴 Aquele que adota a Doutrina do Espíritos.
O termo espírita, no entanto, por ser mais genérico, é o que se consagrou 💴 em língua portuguesa.
Espiritizar [do francês espiriti(sme) + -z + -ar] - Ato ou efeito de tornar uma pessoa espírita, com 💴 a aplicação dos princípios doutrinários na ganhar dinheiro no afun existência.
Espírito [do latim spiritu] – 1.
No sentido especial da Doutrina Espírita, os Espíritos 💴 são os seres inteligentes da criação, que povoam o Universo, fora do mundo material, e constituem o mundo invisível.
Não são 💴 seres oriundos de uma criação especial, porém, as almas dos que viveram na Terra, ou em outros mundos habitados, e 💴 que deixaram o invólucro corporal.2.
Princípio inteligente do Universo.3.
Razão; juízo; inteligência.
Espírito batedor - São os Espíritos que revelam ganhar dinheiro no afun presença por 💴 meio de pancadas e de ruídos de diversas naturezas.
Espírito de Verdade - Denominação adotada pelo Espírito superior referenciado por Jesus 💴 (João, 14:15 a 17 e 26) e que coordenou a falange encarregada da revelação da Doutrina dos Espíritos sistematizada por 💴 Allan Kardec.
Espírito elementar - 1.
No Ocultismo e na Teosofia, elementares são os Espíritos dos quatro elementos da Natureza.2.
Para o Espiritismo, 💴 é o Espírito considerado em si mesmo e feita abstração de seu perispírito ou invólucro semimaterial.
Espiritólico [espírit(a) + (ca)tólico] – 💴 Neologismo criado no movimento espírita brasileiro, designando o freqüentador de centro espírita que ainda se mostra vinculado a dogmas e 💴 exteriorizações do Catolicismo.
Espiritual [do latim spirituale] - Relativo ao Espírito ou ao mundo espiritual.
Espiritualismo [do latim spirituale + -ismo] - 💴 1.
Diz-se no sentido oposto ao do materialismo.2.
Doutrina que defende a essência espiritual e a imortalidade da alma, bem como a 💴 existência de Deus.3.
Por seus fundamentos, o espiritualismo constitui a base de todas as religiões.
Espiritualista [do latim spirituale + -ista] - 💴 O que tem relação com o espiritualismo; partidário do espiritualismo.
Quem creia que o homem e o mundo não é só 💴 matéria, é espiritualista, o que não implica em crença nas manifestações dos Espíritos.
Todo espírita é necessariamente espiritualista; mas é possível 💴 ser espiritualista sem ser espírita.
Jurema Oliveira (discussão) 15h35min de 27 de junho de 2009 (UTC)
Mais algumas palavras que tem a 💴 ver com o espiritismo, catolicismo, e outras religiões.
Exorcismo [do grego exorkismós,pelo latim exorcismu] - Oração ou cerimônia religiosa para esconjurar 💴 o demônio ou Espíritos maus.
Prática inócua, conforme o Espiritismo, porque não resolve a problemática obsessiva unicamente com o afugentamento dos 💴 Espíritos obsessores vinculados.Ver: desobsessão.
Expiação [do latim expiatione] – 1.
Ação ou efeito de expiar.
Castigo ou sofrimento imposto, como compensação para uma 💴 má ação praticada; penitência; correção.2.
Segundo a Doutrina Espírita, é a purgação purificadora do mal que infeccionou o Espírito.
Até que os 💴 últimos vestígios da falta desapareçam, a expiação consiste nos sofrimentos físicos e morais que lhe são conseqüentes, seja na vida 💴 atual, seja na vida espiritual após a morte, ou ainda em nova existência corporal.
Ela serve sempre de prova, mas nem 💴 sempre a prova é uma expiação.
Provas e expiações, entretanto, são sempre sinais de relativa inferioridade do Espírito.Ver: Prova.
Expiar [do latim 💴 expiare] – 1.
Remir culpas, faltas ou crimes, mediante penitências ou cumprindo pena; sofrer as conseqüências de; pagar.2.
Purificar, preservando lugar santo, 💴 templo de profanação.
Exprobrar [do latim exprobrare] – 1.
Censurar; repreender.2.
Lançar em rosto; acusar.
Êxtase [do grego ekstasis, pelo latim extasis] – Estado 💴 da emancipação da alma durante a vida corporal, de que resulta a suspensão momentânea das faculdades perceptivas e sensitivas dos 💴 órgãos.
Nesta situação, a alma não se prende mais ao corpo, a não ser por laços fracos, que ela procura partir; 💴 pertence mais ao mundo dos Espíritos que ela antevê, do que ao mundo material.
O êxtase é, algumas vezes, provocado pela 💴 ação magnética e, neste caso, é um grau superior de sonambulismo.
Jurema Oliveira (discussão) 15h51min de 27 de junho de 2009 💴 (UTC)
Segundo o O codificador da Doutrina Espírita: I - Espírita cristão: aquele que não se contenta em admirar a moral 💴 espírita, praticando-a e aceitando todas as conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo 💴 mais nocivo que útil à Doutrina; III - Espírita experimentador: aquele que se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo 💴 o aspecto moral da Doutrina;
Se analizarmos o codificador da Doutrina Espírita, vamos verificar que nos três primeiros itens podem ser 💴 encaixados os umbandistas, mesa branca, batuque, porque são cristão e da ganhar dinheiro no afun maneira admiram a moral espírita e doutrinam espíritos 💴 e aceitam as consequências disso.
Na II existem uma grande parte que se enquadram infelizmente.
E a maioria se enquadram também na 💴 III então eles podem se considerar espíritas segundo Allan Kardec sim.
Jurema Oliveira (discussão) 16h13min de 27 de junho de 2009 💴 (UTC) E se formos analisar a
IV - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, 💴 mas não a pratica; V - Espírita sem o saber: aquele que, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui 💴 inato sentimento dos seus princípios, o que refletem em seus escritos e em seus discursos.Ver: Espiritista.
vamos ver que lá, também 💴 eles se encaixam, porque muitos conhecem a parte filosófica sim, a Umbanda, Mesa Branca e Batuque também é frequentada por 💴 doutores cultíssimos que estudam não só a doutrina espírita como a umbandista também e têem o livre arbítrio de não 💴 a praticarem.
E tem os sem saber, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o 💴 que refletem em seus escritos e em seus discursos, e muitos nem se quer sabem ler mas tem o sentimento 💴 espírita dentro de si.
Jurema Oliveira (discussão) 16h36min de 27 de junho de 2009 (UTC)
Jurema, a Umbanda, Batuque, etc, não se 💴 encaixam porque todos os termos espirita cristão, espírita exaltado, etc.
segundo o codificador estão relacionados à Doutrina espírita e seus seguidores 💴 e não se aplica a outras religiões.
Espiritualista [do latim spirituale + -ista] - O que tem relação com o espiritualismo; 💴 partidário do espiritualismo.
Quem creia que o homem e o mundo não é só matéria, é espiritualista, o que não implica 💴 em crença nas manifestações dos Espíritos.
Todo espírita é necessariamente espiritualista; mas é possível ser espiritualista sem ser espírita.
e
Espiritismo [do francês 💴 Espiritisme] - 1.
Neologismo também criado por Allan Kardec, por indicação dos Espíritos, para diferenciação com o termo "espiritualismo", mais genérico 💴 e que indica o oposto do materialismo.2.
Doutrina filosófica, científica e de conseqüências morais, fundada sobre a crença na existência dos 💴 Espíritos, tratando da imortalidade da alma, da natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, das leis morais, da 💴 vida presente, da vida futura e do futuro da Humanidade, segundo o ensinamento dado pelos Espíritos Superiores com a ajuda 💴 de diversos médiuns.
Segundo estas definições que você deixou, Jurema, o Alberto está certo ao reclamar do artigo.
Deveria ser feita a 💴 fusão do conteúdo para Doutrina Espírita.
É isso? LiaC Msg 17h50min de 28 de junho de 2009 (UTC)
O verbete é tema 💴 de polémica pela própria natureza, vide os históricos de discussão acima referidos.
Além disso propõe-se uma projetada fusão, mas pergunto: qual 💴 fusão? A da visão kardecista? E dentro dela, de qual kardecismo? Ou também vamos ignorar/omitir as polémicas dentro mo movimento? 💴 Segue-se discutindo a apropriação de um termo em termos eruditos e não em termos populares, nomeadamente no caldeirão de culturas 💴 e crenças que é o Brasil.
Como achega, refira-se que a obra "História do Espiritismo" (em língua portuguesa), de Conan Doyle, 💴 sequer refere o kardecismo.
Boas edições, Carlos Luis Cruz (discussão) 18h27min de 28 de junho de 2009 (UTC)
É verdade, Carlos, eu 💴 verifiquei ganhar dinheiro no afun informação e você está certo.
Também li no prefácio deste livro que há os espíritas que crêem em reencarnação 💴 e aqueles que não crêem.
Você teria como colar a informação sobre Doyle no artigo? LiaC Msg 20h26min de 28 de 💴 junho de 2009 (UTC)
No artigo Espiritualidade podemos ver a abrangência do tema religião e espiritualidade ou espiritualismo, temos o Portal:Religião 💴 mas não temos um Projeto:Religião ou um de cada ou de ambos no mesmo projeto.
Acho que fazer a fusão entre 💴 espiritismo e doutrina espírita iria dar muita confusão, uma vez que o artigo da doutrina é muito grande e independente 💴 e já tem link na página espiritismo.
Na verdade acho que precisamos mesmo é de um projeto para estruturar todos esses 💴 títulos.
Que acham? Jurema Oliveira (discussão) 05h24min de 29 de junho de 2009 (UTC) Sim, o termo espiritismo é muito polêmico, 💴 tão polêmico ao ponto que alguns membros considerarem dois tipos de espiritismo: O Alto espiritismo que seria composto pelos seguidores 💴 da doutrina espírita e o Baixo espiritismo que seria composto pelas outras religiões que se denominam espíritas.
Se alguns dos próprios 💴 seguidores fazem essa distinção é porque consideram que quem incorpora espíritos é espírita.
Jurema Oliveira (discussão) 05h34min de 29 de junho 💴 de 2009 (UTC) Essa distinção não fica só entre participantes, segundo alguns dos seguidores o Alto espiritismo seria a elite 💴 dos espíritos, os iluminados, doutores, os mais evoluídos, e o Baixo espiritismo teria os espíritos não evoluídos e mais atrasados.
Que 💴 acham, existe ou não dois tipos de espiritismo? Jurema Oliveira (discussão) 05h47min de 29 de junho de 2009 (UTC)
Todo o 💴 desenvolvimento feito pela Jurema demonstra a complexidade da apropriação popular do termo - inclusive refletindo questões de estratificação social no 💴 Brasil -, que está além de qualquer pretenso "dogma" kardecista.
Emprego o termo "kardecismo" inclusive, contra a opinião "ortodoxa" dos mesmos, 💴 uma vez que quando a utilizo, nenhum dos meus interlocutores tem dúvidas acerca de a que "espiritismo" estou me referindo.
E 💴 se eu nunca fui muito bom na Gramática (confesso.
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), pelo menos entendi a lição de que a função da linguagem 💴 é comunicar.
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Em adição, considere-se que a função da Wikipedia não é fazer proselitismo religioso, e sim a de informar.
Nesse 💴 sentido, a orientação confessional deveria ser irrelevante para o trabalho de editor.
Por último, correndo o risco de me tornar monótono 💴 e repetitivo, o Portal sobre Doutrina Espírita aqui na pt-wiki está abandonado e em ruínas: mais do que a fusão 💴 proposta necessita-se realmente é de um "eleito" para a função de mantê-la.
Do modo como está é melhor propô-la para eliminação 💴 rápida por abandono e decadência.
Carlos Luis Cruz (discussão) 08h51min de 29 de junho de 2009 (UTC)
Sem muito a acrescentar à 💴 discussão, mais pelo valor histórico deste tipo de debate, quero afirmar que depois da exposição da Jurema não me resta 💴 mais dúvidas de que o termo Espiritismo pode ser utilizado por qualquer um que acredita em espíritos e na possibilidade 💴 de comunicação com os mesmos, independente da pessoa ser católica, umbandista, evangélica, .
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Contudo, apenas discordo do que se falou 💴 de Alto Espiritismo e Baixo Espiritismo.
O que nós espíritas estudamos é que os mentores espirituais permeiam todos os cultos que 💴 se baseiam na honestidade e moral ética.
Conta-se o caso de um evangélico que preocupado com as acusações de deslealdade de 💴 algumas igrejas evangélicas, convidou um amigo médium vidente para acompanhá-lo numa cerimônia evangélica.
O médium relatou que vira, durante esta cerimônia, 💴 inúmeros espíritos de luz amparando a todos que ali estavam em sinal de entrega e resignação.
Ou seja, cada vez fica 💴 mais claro que o espiritismo não se resume apenas ao legado kardequiano.
Contudo, poderíamos ser um pouco mais rigorosos com a 💴 questão das fontes de referência.
Pois pela própria diversidade do espiritismo, cada vez mais clara, a tendência é termos cada vez 💴 mais inferências do que realmente é espiritismo, e o conceito ficar perdido neste emaranhado de coisas que pouco se relacionam.
Assim, 💴 continuo sendo favorável a separação dos artigos Espiritismo e Doutrina Espírita, e recomendo que o que a Jurema nos trouxe, 💴 a respeito do que o próprio Allan Kardec já nos disse, possa fazer parte deste artigo.
Abraço a todos, Bruno SL 💴 (discussão) 13h06min de 29 de junho de 2009 (UTC)
Acabei de verificar que cometi um engano, quanto aos termos alto e 💴 baixo espiritismo, dei a versão mais popular de apenas de alguns seguidores.
Tem uma outra versão dessa divisão baixo/médio/alto espiritismo [1] 💴 e a ideia não é de hoje é muito antiga ver criticas [2] Jurema Oliveira (discussão) 15h06min de 29 de 💴 junho de 2009 (UTC) Eu nunca tinha ouvido falar em alto e baixo espiritismo, mas vi o link e fiquei 💴 chocada.
É claro que o "baixo" tinha que ficar com os africanos.
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Melhor me afastar daqui porque detesto esse tipo de 💴 preconceito e antes que eu fale mais do que deva.
Obrigada e boa sorte a todos, tenho certeza que darão bom 💴 rumo ao artigo.
LiaC Msg 22h20min de 29 de junho de 2009 (UTC)Q.E.D.
Carlos Luis Cruz (discussão) 12h03min de 30 de junho 💴 de 2009 (UTC)Calma aí, pessoal.
Vamos nos organizar.
Está tudo muito confuso.
Primeiro que não existe nem Baixo, nem Alto, nem Médio Espiritismo.Começa 💴 por aí.
Espiritismo só existe um, o codificado por Kardec.Umbanda é Umbanda.
Candomblé é Candomblé.
Espiritismo é Espiritismo.
Tanto Candomblé como Umbanda são religiões 💴 espiritualistas, ou seja, crêem na vida após o desencarne material, mas não são, de modo algum, religiões espíritas.
Isso não existe! 💴 Está tudo explicado no "Livro dos Espíritos", de Kardec.É só lerem.
Espiritismo é uma religião separada das outras.
E essses termos "Kardecismo" 💴 ou "Espiritismo Kardecista", são completamente inadequados, sendo este último um pleonasmo.
Seria o mesmo que dizer "chuva molhada".
Abraços, Junius (discussão) 22h58min 💴 de 10 de julho de 2009 (UTC) O Espiritismo se baseia na tríade: Filosofia, ciência e religião e não admite 💴 dogmas nem rituais, tais como são praticados na Umbanda e no Candomblé, por exemplo, além de certas seitas esotéricas.
O tipo 💴 de comparação entre essas religiões de querer traçar uma como melhor do que a outra é completamente descabido.
Não existe religião 💴 mais evoluída ou menos do que outra.
São apenas religiões diferentes.
Espiritismo não é melhor do que Umbanda ou Candomblé, tampouco vice-versa.
Creio 💴 inclusive, como umbandista de formação, que essas religiões afro-brasileiras possuem identidades próprias e não precisam, de forma alguma, se apoiar 💴 no Espiritismo para absolutamente nada, embora existam entre elas alguns pontos de comum acordo, mas são religiões completamente diferentes.
As semelhanças 💴 existem, mas isso não significa que se possa embrulhar tudo no mesmo pacote.
Está faltando aqui base doutrinária para se discutir 💴 o assunto.
Por favor, leiam "O Livro dos Espíritos".
Abraços, Junius (discussão) 23h01min de 10 de julho de 2009 (UTC) Esses termos 💴 os quais a Jurema se referiu, Baixo e Alto Espiritismo foram criados por essas igrejas caça-níqueis para macular a imagem 💴 da Umbanda e do Candomblé.
Fizeram uma divisão preconceituosa e absurda, que ainda por cima, não tem nenhuma base.É achismo puro.
Um 💴 contorcionismo especulatório que não deve ser propagado nem reproduzido.
Baixo e Alto Espiritismo não existem! Abraços, Junius (discussão) 23h09min de 10 💴 de julho de 2009 (UTC) O que estamos discutindo Junius é que foi solicitada a fusão de Espiritismo com o 💴 artigo Doutrina Espírita Jurema Oliveira (discussão) 23h26min de 10 de julho de 2009 (UTC) Sim.
Porque Espiritismo sem doutrina espírita não 💴 existe.
As outras religiões, como Candomblé e Umbanda, não possuem doutrina.
Há certos rituais, que podem até configurar em algo próximo, mas 💴 não faz parte da doutrina espírita.
Os espíritas não vestem branco, não usam velas, não cantam pontos de Orixás e entidades, 💴 etc.
Hoje em dia querem transformar tudo num saco de entulho.
Já criaram até o Umbandomblé.
Já tem até caboclo baixando em xiré.
Isso 💴 é uma vergonha! Estão descaracterizando tudo para ganhar dinheiro fácil em cima dos trouxas.
Abraços, Junius (discussão) 23h29min de 10 de 💴 julho de 2009 (UTC) Calma Junius, e se for constatado que espiritismo já existia centenas de anos antes de Alan 💴 Kardec? Nem tudo que lemos temos que levar ao pé da letra, não estamos aqui para definir o que é 💴 o que, temos que analisar as pesquisas que já foram feitas que não foram poucas, para colocar nesse artigo.
Neste artigo 💴 temos que colocar o que é espiritismo palavra, independente das religiões.
Vamos pesquisar juntos para desenrolar isto? Jurema Oliveira (discussão) 23h36min 💴 de 10 de julho de 2009 (UTC)
As religiões africanas (das quais as afro-brasileiras são derivadas) existem sim há vários anos.
Mas 💴 o termo Espiritismo foi uma acepção de Kardec, registrada em seu primeiro livro do tema e na Revista Espírita, publicada 💴 por ele.
É muito claro que o termo espiritismo foi adotado pelas religiões afro-brasileiras após a popularização do espiritimo (kardecista) no 💴 Brasil.
O espiritismo nasceu com Kardec e as religiões espiritualistas existem desde as mais remotas eras.
-- Jesiel 通信 14h14min de 11 💴 de julho de 2009 (UTC)
Um editor vai ali ver o Anjos e Demónios e acontece tudo por aqui (LOL)! As 💴 questões acerca de Candomblé e Umbanda servem apenas como manobra diversionista para a questão proposta sobre a fusão, a meu 💴 ver completamente descabida: as informações apresentadas nos links fornecidos pela Jurema acima, [3] e [4], sequer são questionadas - não 💴 é "conveniente".
Aliás, por que é que a discussão sobre o kardecismo não é movida para a de "Doutrina Espírita"? Imagino 💴 que lá seja o local mais apropriado.
Enquanto isso, o portal sobre a Doutrina segue abandonado.
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Carlos Luis Cruz (discussão) 18h45min 💴 de 11 de julho de 2009 (UTC)
Espiritismo sem doutrina espírita não existe.
O Espiritismo não existia antes, como apregoa a Jurema.
O 💴 que havia eram as manifestações mediúnicas.
Isso existe independentemente do cara ser de qualquer uma dessas religiões.
O sujeito pode ser médium 💴 até na China, sem que haja Espiritismo, Candomblé ou Umbanda por lá.
Espiritismo é a religião codificada por Kardec, Jurema.
Nós somos 💴 praticantes de religiões afro-brasileiras que possuem em comum com o Espiritismo alguns pontos de acordo, mas não é tudo a 💴 mesma coisa.
Abraços, Junius (discussão) 19h21min de 11 de julho de 2009 (UTC) O Candomblé e a Umbanda são religiões espiritualistas, 💴 não espíritas.
Espiritismo só existe um, o codificado por Alan Kardec baseado na tríade Filosofia, ciência e religião.
Umbanda não é Espiritismo.
Candomblé 💴 não é Espiritismo.
Assim como Candomblé não é Umbanda, nem vice-versa, embora já queiram misturar tudo criando o Umbandomblé.
Já tem até 💴 caboclo baixando no xiré.
Já tem gente confundindo Preto-Velho com Exu.
Aliás, confundem tudo porque não estudam.
Vamos estudar, pessoal! Livros! O melhor 💴 professor se chama livro! Abraços a todos Junius (discussão) 19h25min de 11 de julho de 2009 (UTC)
Força Junius! Sugiro começar 💴 pela própria "História do Espiritismo" do Doyle, como acima.
.
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Está disponível em pdf na rede.
Boas leituras, Carlos Luis Cruz (discussão) 💴 19h31min de 11 de julho de 2009 (UTC)
Mais um para ler online Spiritim and Religion Texto da Universitas Catholica Americae, 💴 WashintonII S.
Facultas Theologica, 1917-1918 nº 11
Trazendo para cá a resposta que dei na página do Junius.
Junius, Eu sei que não 💴 é tudo a mesma coisa, exatamente por isso que estou fazendo questão de colocar uma por uma das religiões afro-brasileiras, 💴 exatamente para mostrar as diferenças e semelhanças de cada uma.
Quanto ao espiritismo também é a mesma coisa, gostaria que fosse 💴 colocado no artigo todas as versões sobre a palavra e não só a versão Kardecista.
Você sabia que na bíblia já 💴 se usava a palavra espiritismo? According to Bible prophecy, spiritism is to have a great revival in these last days, 💴 but it is not of God (1 Timothy 4: 1).
e a doutrina ainda não existia nessa época.
Jurema Oliveira (discussão) 19h49min 💴 de 11 de julho de 2009 (UTC)
E ainda há a veleidade de que um editor não lê.
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Em tempo, lá 💴 em casa alguém me ensinou antigamente que o divino era único.
Carlos Luis Cruz (discussão) 10h20min de 12 de julho de 💴 2009 (UTC)
A Bíblia cita a palavra Espiritismo exatamente porque este termo foi inserido depois na própria Bíblia.
Como o foi também 💴 a palavra médium, também criada por Kardec.
O chamado Livro Sagrado, que de sagrado só tem o nome, foi mexido muitas 💴 vezes através do tempo sofrendo diversas insersões.
Se vocês querem alargar o conceito, tudo bem! Vão informar errado.
Não serei eu, como 💴 aliás é de costume, que irei criar guerras de edição, conflitos ou discussões desnecessárias.
"A cada um às suas obras".
Abraços, Junius 💴 (discussão) 21h03min de 12 de julho de 2009 (UTC)
Obviamente que essas palavras, se foram criadas por Kardec, como ensina a 💴 história, se aparecessem na Bíblia, só há uma resposta: foram inseridas depois, como demonstram os livros especializados sobre o assunto.
O 💴 próprio Professor Beniste ensina isso, mas as pessoas não lêem e se deixam levar pelo achismo.
Saudações, Junius (discussão) 21h10min de 💴 12 de julho de 2009 (UTC)
Sim Junius, obviamente, assim como tudo o que lemos aqui.
Se a bíblia dopois de 2000 💴 anos ainda está sendo interpretada, analisada e modificada é porque as pessoas não entendem a linguagem que lá está no 💴 original.
Mas a codificação é bem recente se comparada com a bíblia, só temos que ler e interpretar e entender o 💴 que diz a codificação.
Lá em cima, gostaria que lesse novamente o que coloquei sobre a codificação, não quero mudar nada 💴 no seu conteúdo quem sou eu, mas gostaria de saber se concorda com a análise colocada lá.
O codificador da Doutrina 💴 Espírita classifica:
I - Espírita cristão: aquele que não se contenta em admirar a moral espírita, praticando-a e aceitando todas as 💴 conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo mais nocivo que útil à Doutrina; 💴 III - Espírita experimentador: aquele que se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo o aspecto moral da Doutrina; IV 💴 - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, mas não a pratica; V - 💴 Espírita sem o saber: aquele que, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o 💴 que refletem em seus escritos e em seus discursos.
Jurema Oliveira (discussão) 22h12min de 12 de julho de 2009 (UTC) Sim, 💴 está correto.
Beijos, Junius (discussão) 00h23min de 13 de julho de 2009 (UTC)
O termo "Espiritismo" foi criado por Allan Kardec para 💴 nomear ganhar dinheiro no afun codificação e pesquisa em relação à descobertas de um mundo espiritual.
"Espiritualismo", sim, engloba Candomblé, Umbanda, Budismo e Espiritismo 💴 (que está contido no Espiritualismo).
A confusão no uso do termo vem do termo espírita.
Quem crê em espíritos, seja qual for 💴 o seguimento religioso ou filosófico deve ser chamado de espiritualista.
Quem crê no Espiritismo é espírita.
A confusão se propagou porque alguns 💴 indivíduos da Umbanda e do Candomblé se denominaram "espíritas" (ao invés de "espiritualistas") por desconhecerem a diferença entre os termos.Sugiro 💴 a correção.
O artigo deveria se chamar "Espiritismo" e se referir ao seguimento filosófico (ou religioso) codificado por Allan Kardec, explicando 💴 que Doutrina Espírita é um termo homônimo a Espiritismo.
Daí, podem colocar os links de desambiguação com Espiritualismo, Candomblé, Umbanda etc 💴 e citar diferenças.
Arlindo 88 (discussão) 14h45min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)
Observe-se que, como indicado no texto, já existe 💴 o verbete Doutrina espírita, como codificado por Kardec.
Carlos Luis Cruz (discussão) 17h00min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)
Sugiro uma 💴 correção na explicação sobre método científico dedutivo, que está na nota [nb 4], transcrita abaixo: Enquanto as investigações científicas convencionais 💴 utilizam o método científico dedutivo, no espiritismo é mais comum o uso do método científico hipotético-dedutivo.
Enquanto no primeiro método busca-se 💴 provar totalmente a hipótese, no segundo busca-se por evidências empíricas que vão de encontro à hipótese.
Outro método utilizado no espiritismo 💴 é o fenomenológico, criado por Edmund Husserl.
A nota afirma que "as investigações científicas convencionais" buscam "provar totalmente a hipótese", o 💴 que está errado.
Nenhuma hipótese científica é jamais dita "totalmente provada".
Todo o cientista reconhece, que tudo que pode ser apresentado é 💴 um número limitado de demonstrações empíricas, ou seja, um conjunto finito de evidências, que nunca poderão provar nada.
As únicas coisas 💴 que podem ser provadas, no sentido mais conservador da palavra, são identidades matemáticas.
Evidências podem apenas fazer duas coisas: a) sugerir 💴 a validade de uma hipótese, ou b) demonstrar a falsidade de uma hipótese.
Sugiro ainda a adição de referências fiáveis a 💴 afirmação de que "no espiritismo é mais comum o uso do método científico hipotético-dedutivo" onde "busca-se por evidências empíricas que 💴 vão de encontro à hipótese", com no mínimo alguns exemplos de estudos que seguiram esta metodologia.
-o comentário precedente deveria ter 💴 sido assinado por 187.113.195.
123 (discussão • contrib.
) 12:57, 10 de outubro de 2010 Este artigo não tem razão de ser.
Espiritismo 💴 e Doutrina Espírita são sinónimos.
O uso do termo "espiritismo" que não seja para definir a doutrina codificada por Allan Kardec, 💴 constante de O Livro dos Espíritos, é mero abastardamento da expressão.
André Afonso/ http://blog-espiritismo.blogspot.com/
