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Pessoal, meu mandato como verificador acaba em 21/09/2014 e, por isso, abri um pedido de renovação aqui.
José Luiz 👍 disc 01h27min de 5 de agosto de 2014 (UTC)
Da esquerda para direita em pé: Asaf, Fábio Azevedo (lechat), Jurema, Jo 👍 Lorib, Helder, Lugusto, Rafael Pezzi, Luiza, Joice, Fábio Barros, Lucas Teles, Sturm, Argenton, Márcio Assim.
Da esquerda para direita abaixados: Jorge 👍 Maks, Morreti, Mazuco, Braz Lemes, Raylton, Jonas, Vini, Everton e Patrício.
Colegas,
Hoje, entre as atividade do Wikimania, nós, brasileiros presentes, conversamos 👍 diretamente com Anasuya e Asaf e é com satifação que anuncio que eles virão nos visitar no Brasil.
Aguardem um comunicado 👍 oficial, mas a expectativa é que nos dias 29, 30 e 31, os recebamos em São Paulo para uma reunião 👍 com a comunidade de voluntários brasileiros a respeito do futuro do movimento Wikimedia Brasil.
Discutiremos como nos organizaremos e como nos 👍 relacionaremos com WMF daqui para diante.
Alguns aqui, talvez não estejam familiarizados com a atuação off-wiki do movimento Wikimedia Brasil.
Neste caso, 👍 por favor, não hesitem em entrar em contato comigo.
Um grande abraço, Lechatjaune msg 18h44min de 9 de agosto de 2014 👍 (UTC)
Criei uma página sobre o encontro em Futuro da Wikimedia Brasil.
--everton137 (discussão) 19h25min de 9 de agosto de 2014 (UTC) 👍 Everton137, seria pedir demais que a página fosse criada aqui? Ou que me informasse como vigiá-la sem ter que alternar 👍 entre sites? José Luiz disc 20h18min de 9 de agosto de 2014 (UTC) Sim, seria, Wikimedia envolve mais do que 👍 Wikipédia.
Ativa nas suas preferências de usuário de lá para receber novidades da lista de vigiados por e-mail e adiciona a 👍 página aos vigiados.
Lugusto • ※ 20h20min de 9 de agosto de 2014 (UTC) Hmmm.
No meu caso, prefiro que contem o 👍 que "envolve mais do que Wikipédia" nos países lusófonos.
Agradeço de qualquer forma.
José Luiz disc 21h18min de 9 de agosto de 👍 2014 (UTC) jbribeiro1, tenho usado um script para obter uma lista de mudanças em páginas vigiadas cross-wiki (em "Especial:Páginas vigiadas/cw").
Se 👍 também quiser ser "cobaia", passo os detalhes via página de discussão...
Helder 20h34min de 9 de agosto de 2014 (UTC) De 👍 coração, agradeço.
Mas já vi qual é o espírito pelo post anterior.
Desvigiei esta página.
José Luiz disc 21h18min de 9 de agosto 👍 de 2014 (UTC) Fiz um mea-culpa ao José Luiz em jogo do casino para ganhar dinheiro página de discussão pela impressão que meu excesso de 👍 síntese causou nele e incluí alguma explicação adicional.
Colo essa parte aqui, para quem se interessar: É um pouco mais do 👍 Wikipédia, apesar de também a incluir e receber certa atenção de destaque, por ser o maior e mais famoso de 👍 todos os projetos.
Mas também objetiva incluir esforços para localizar e gerar mídias livres (o que se encaixa mais ao Wikimedia 👍 Commons), localizar e preservar materiais textuais pré-existentes em domínio público e/ou de licenciamento livre (escopo do Wikisource), desenvolver dados estruturados 👍 para uso em web semântica (escopo do Wikidata), dentre outros.
Nisso, acaba sendo mais prático ter uma página centralizada do que 👍 uma em cada um dos wikis.
BTW Não se preocupem, não sou assim tão raivoso pessoalmente, e pela Internet sou só 👍 de vez em quando =).
Lugusto • ※ 21h36min de 9 de agosto de 2014 (UTC)
┌────────────┘Zé, como o Lugusto explicou, o 👍 encontro visa uma discussão com os voluntários dos projetos Wikimedia em geral (Wikipédia, Wikiversidade, Commmons etc.
), assim como os rumos 👍 de muita coisa que vem sendo feito pela Wikimedia Foundation no Brasil e jogo do casino para ganhar dinheiro relação com os voluntários.
Por isso criei 👍 na página da Wikimedia Brasil a página desse encontro.
Entendo a dificuldade em vigiarmos mais de um wiki, quando eu trabalhava 👍 para a WMF era uma dor de cabeça, pois eu tinha que olhar todos dias bastante atento pelo menos 2 👍 wikis (meta, Wikipédia, Wikimedia Brasil e Office wiki, entre outros).
Depois quero testar essa solução do Helder, não conhecia.
Zé, acho que 👍 não podemos generalizar o "espírito aqui" por causa de uma reação, certo? Acho super importante esse encontro! Abraços, --everton137 (discussão) 👍 00h19min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
Pessoal, a fim de fomentar a participação dos voluntários brasileiros, haverá financiamento para 👍 a viagem e presença de um intérprete.
Os interessador em tomar parte do encontro, por favor, coloquem o nome na página.
Lechatjaune 👍 msg 09h46min de 10 de agosto de 2014 (UTC)Reforço o convite.
Esse é um momento muito importante para a comunidade pensar 👍 o futuro.
Mesmo quem não puder ir, está convidado a compartilhar as suas ideias e projetos.
Vinicius Siqueira MSG 22h31min de 12 👍 de agosto de 2014 (UTC)Message from WMF
Dear fellow Wikipedians,
(this message is about work in Brazil.
Non-Brazilian lusophones can skip the rest 👍 of this announcement.:))
As many of you know, WMF's programmatic work in Brazil in the past three years has been controversial, 👍 and suffered from some preventable (as well as some unpreventable) problems.
As relayed by your colleagues above, we have now resolved 👍 to not renew the catalyst program (scheduled to end in a few weeks) in its current form, and are interesting 👍 in discussing what directions future work in Brazil may take.
To that end, we will be visiting Brazil Aug 29-31, aiming 👍 to have a comprehensive community consultation on 30-31.
We will be flying active community members to São Paulo and covering all 👍 expenses related to the meeting, including an external facilitator to help keep the conversation on track and goal-oriented, and an 👍 interpreter to provide translation.
Briefly, the aim of the meeting is to discuss future plans for the movement in Brazil, identify 👍 and prioritize some goals, and then figure out what structures (if any) and mechanisms would be needed to work towards 👍 them.
Let me explicitly state that one possible answer to "what form of proactive work should WMF engage in, in Brazil?" 👍 can be "absolutely none".
In other words, this is an opportunity to truly re-imagine our involvement in Brazil, with a more 👍 grounds-up approach and without a priori decisions.
I encourage you all to take this opportunity and work with us.
Please do sign 👍 up and interact with us on the page started by Tom (we have no preference about where it lives -- 👍 here on PTWP or over on the BR wiki are both fine with us), so we can coordinate the logistics 👍 and attendees.
I'm in a hurry to board my flight back from London, but will write more from the other side 👍 of the Atlantic ocean.
It would be great if someone can help translate this into Portuguese to ensure maximal reach.Thanks!
Asaf Bartov 👍 -- Ijon (discussão) 08h46min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
Tradução do texto da Mensagem da WMF [ editar código-fonte 👍 ]Mensagem da WMF
Caros companheiros Wikipedistas,
(esta mensagem é sobre o trabalho no Brasil.
Lusófonos não brasileiros podem pular o resto desta mensagem.:))
Como 👍 muitos de vocês sabem, o trabalho da WMF no Brasil nos últimos três anos tem gerado controversas, e sofreu de 👍 alguns problemas evitáveis (assim como outros inevitáveis).
Como foi informado por seus colegas acima, resolvemos não renovar o programa catalisador (previsto 👍 para terminar em algumas semanas) em jogo do casino para ganhar dinheiro forma atual, e estamos interessados em discutir quais direções o trabalho no Brasil 👍 vai tomar.
Para isso, estaremos no Brasil de 29 a 31 de agosto, com o objetivo de ter uma consulta abrangente 👍 à comunidade nos dias 30 e 31.
Ajudaremos no transporte de membros ativos da comunidade para São Paulo e cobriremos todas 👍 as despesas relacionadas ao encontro, incluindo a contratação de um facilitador externo para ajudar a manter o foco da conversa 👍 e de um intérprete para fornecer tradução.
Resumidamente, o objetivo do encontro é discutir o futuro do movimento no Brasil, identificar 👍 e priorizar algumas metas, e então descobrir que tipo de estruturas (se for o caso) e mecanismos seriam necessários para 👍 alcançá-las.
Deixem-me deixar claro que uma possível resposta para a pergunta "Com que tipo de trabalho proativo a WMF deveria se 👍 envolver no Brasil?" poderia ser "Absolutamente nenhum".
Em outras palavras, esta é uma oportunidade para realmente re-imaginar a nossa participação no 👍 Brasil, com uma abordagem mais fundamentada e sem decisões previamente definidas.
Eu encorajo todos vocês a aproveitar esta oportunidade e trabalhar 👍 conosco.
Por favor, inscreva-se e interaja conosco na página criada pelo Tom (nós não temos preferência alguma sobre o local onde 👍 a página será mantida - se aqui na PTWP ou na wiki BR, ambos locais são adequados para nós), para 👍 que possamos definir a logística do evento e seus participantes.
Eu estou com pressa para embarcar em meu vôo de volta 👍 à Londres, mas volto a escrever do outro lado do oceano Atlântico.
Seria ótimo se alguém pudesse ajudar a traduzir isso 👍 em Português para assegurar alcance máximo.Obrigado!
Asaf Bartov -- Ijon (discussão) 08h46min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
Fim da mensagem 👍 traduzida (alguns trechos foram adaptados para melhor compreensão) --Diego Queiroz (discussão) 17h09min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
Obrigado, Diego! 👍 --everton137 (discussão) 03h43min de 12 de agosto de 2014 (UTC)
Para os que não estão acompanhando, vem aí um tipo diferente 👍 de proteção de páginas, o "superprotect".
Basicamente, serve para funcionários da WMF conseguirem proteger páginas da Wikipédia (principalmente as que permitem 👍 códigos CSS ou JS - âmbito dos editores de interface) contra qualquer edição, inclusive a de administradores.
Pra quem não sabe, 👍 nos últimos meses, ocorreram algumas "guerras" entre administradores da enwiki e dewiki e a WMF sobre o roll-out de "melhorias" 👍 como o Editor Visual e o Media Viewer (que é uma porcaria, IMHO).
Via código, admins destas wikis desabilitaram as funcionalidades 👍 e foram revertidos e ameaçados de perderem os cargos.
Agora o Erik Moller, nosso "Deputy Director and VP of Engineering and 👍 Product Development", inventa essa.
Enfim, a discussão na enwiki corre aqui, mas a fúria é grande por que ela já foi 👍 usada na dewiki ainda hoje.
Ainda vai dar pano pra manga.
José Luiz disc 01h53min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
[off-topic] 👍 notificações não funcionam se modificar comentários anteriores (bug 54639).
Helder 02h41min de 11 de agosto de 2014 (UTC) Erik Moller foi 👍 bloqueado (!!!!) na dewiki.
José Luiz disc 00h55min de 12 de agosto de 2014 (UTC) jbribeiro1, também não tinha recebido a 👍 notificação.
O catalisador chegará em breve ao fim e, embora eu pretenda seguir por aqui, editando, fui solicitada a manter-me afastada 👍 da (re)organização que se inicia e estou respeitando a solicitação, que espero ser temporária.
Se tiver preocupações com relação a isso 👍 na Wikipédia em português e quiser levar essa preocupação à WMF, acho que o Usuário(a):JEissfeldt (WMF) é a pessoa que 👍 poderá ajudar.
--Oona (discussão) 15h09min de 13 de agosto de 2014 (UTC)Atualização.
Um simples "WONTFIX" do Erik Moller (como foi o caso 👍 do CAPTCHA) não vai mais acontecer (hopefully), mas não serão mais toleradas edições locais que alterem a experiência geral em 👍 cada site.
O debate de onde está o limite continua.
José Luiz disc 23h30min de 3 de setembro de 2014 (UTC)
Deem uma 👍 olhada no tópico no Meta.
Sturm (discussão) 02h18min de 18 de setembro de 2014 (UTC)
Informo que encontra-se aberto (aqui) um pedido 👍 de aprovação para administrador.
Hºlᕷfz > (d) 23h11min de 13 de agosto de 2014 (UTC)Caros.
Fiz um pedido para operar o Huggle.
Peço 👍 que verifiquem e agradeço de antemão a atenção de todos.
--Diego Queiroz (discussão) 00h27min de 14 de agosto de 2014 (UTC)
Artigo 👍 sobre Eduardo Campos: ver aqui Artigo sobre o Cessna Citation Excel, que foi visto apenas 100 vezes antes do acidente 👍 pulou para mais de doze mil.
Gustavo fale-fiz 20h22min de 14 de agosto de 2014 (UTC)
Pela minha experiência, dia 14 deve 👍 ter mais visualizações que as 240k do dia 13, fica alto mais uns dois ou três dias e volta a 👍 um valor baixo.
Quase vai bater no milhão de visitas.
Jo Loribd 21h33min de 14 de agosto de 2014 (UTC)
Poxa, errei feio, 👍 não teve nem 400k no total.
Jo Loribd 17h12min de 19 de agosto de 2014 (UTC)
Me candidato a tornar administrador, aguardo 👍 o votos de todos.
-comentário não assinado de Cosin bauru (discussão • contrib) 00:52, agosto 15, 2014 (UTC)
Pedido foi cancelado pois 👍 o editor ainda não cumpre os requisitos mínimos.
José Luiz disc 11h14min de 15 de agosto de 2014 (UTC)
Entre os dias 👍 26 e 28 de agosto o recurso será ativado, mas contendo apenas os dados do Wikidata (ou seja, correlação entre 👍 Wikipedia, Wikimedia Commons, Wikisource, Wikiquote e Wikivoyage).
Anúncio e detalhes adicionais.
Pontos a destacar:
A imensa maioria de páginas do pt.
wikiquote ainda não 👍 possui ligações registradas no Wikidata.
Seria interessante alguém rodar um bot importando ao Wikidata as relações já existentes em predefinições como 👍 q:Predefinição:Autor e q:Predefinição:Wikipédia;
A relação entre as páginas do Commons é complexa, o que ao menos por algum tempo não possibilitará 👍 o abandono de predefinições locais (se isso chegar a ser desejado, claro).
Um verbete deve ter ligação ao Commons via Wikimedia 👍 Commons page linked to this item apenas se for do espaço nominal principal.
Categorias deverão ser ligadas através de um atributo 👍 especial, d:Property:P373.
Em d:Q283, registro equivalente a Água, é possível observar um exemplo.
Categoria deverá ligar apenas a categorias, tal como em 👍 d:Q6529461, o registro para Categoria:Água;
apenas se for do espaço nominal principal.
Categorias deverão ser ligadas através de um atributo especial, d:Property:P373.
Em 👍 d:Q283, registro equivalente a Água, é possível observar um exemplo.
Categoria deverá ligar apenas a categorias, tal como em d:Q6529461, o 👍 registro para Categoria:Água; A relação entre as páginas do Wikisource não é tão fácil quanto possa parecer.
A s:Dom Casmurro e 👍 Dom Casmurro não deveriam se ligar, por exemplo, apesar disso atualmente se dar no registro de lá (d:Q1236531), mas sim 👍 através de uma relação complexa entre diversas edições/impressões que o livro veio recebendo e o registro Wikidata equivalente à edição 👍 usada para disponibilizar no Wikisource.
Isso ainda requer tanto um esforço no Wikisource, para clarificações de informações, quanto criação de certos 👍 campos no Wikidata.
s:Autor:Machado de Assis e Machado de Assis já estão ligadas da forma desejável, no entanto, e seguir usando 👍 a {{wikisource}} na forma atual por mais algum tempo (sem os detalhes desejáveis quando se fala de Wikidata) também não 👍 é algo proibitivo;
na forma atual por mais algum tempo (sem os detalhes desejáveis quando se fala de Wikidata) também não 👍 é algo proibitivo; Desconheço status para o pt.
wikivoyage (bem como pessoas que editem nele);
Demais projetos Wikimedia serão suportados por tal 👍 recurso conforme eles forem começando a ter suporte no Wikidata.
Lugusto • ※ 06h41min de 16 de agosto de 2014 (UTC)
Compartilhando: 👍 uma recente decisão da Justiça da União europeia decidiu garantir o direito ao esquecimento.
Como resultado da ação en:Google_Spain_v_AEPD_and_Mario_Costeja_González, a Wikimedia 👍 Foundation recebeu a notificação de remoção das páginas nas ferramentas de busca.
Com isso, a WMF resolveu publicar no portal transparency 👍 todos os pedidos e/ou notificações de remoção que receber.
Mais informações no blog.
Acho que o assunto pode interessar muitos aqui.
--Oona (discussão) 👍 19h45min de 19 de agosto de 2014 (UTC)
Anuncio que criei, na semana passada, um novo tópico de discussão em Discussão:Presidente 👍 do BrasilGráfico.
--Mister Sanderson (discussão) 01h28min de 20 de agosto de 2014 (UTC)Hello, everyone.
Please see this important clarification (and response to 👍 Jbribeiro1) on the "WMBR" wiki, about my upcoming visit and the community consultation we will be having.Thanks.
Ijon (discussão) 04h43min de 👍 21 de agosto de 2014 (UTC)
The Wikimedia Foundation recently created a new feature, "superprotect" status.
The purpose is to prevent pages 👍 from being edited by elected administrators -- but permitting WMF staff to edit them.
It has been put to use in 👍 only one case: to protect the deployment of the Media Viewer software on German Wikipedia, in defiance of a clear 👍 decision of that community to disable the feature by default, unless users decide to enable it.
If you oppose these actions, 👍 please add your name to this letter.
If you know non-Wikimedians who support our vision for the free sharing of knowledge, 👍 and would like to add their names to the list, please ask them to sign an identical version of the 👍 letter on change.org.
-- JurgenNL (talk) 17h35min de 21 de agosto de 2014 (UTC)
Jbribeiro1, veja isso.
--Oona (discussão) 18h35min de 21 de 👍 agosto de 2014 (UTC)Thx.Assinei.
José Luiz disc 21h21min de 21 de agosto de 2014 (UTC)
''My apologies for writing in English.
'' Hello, 👍 I am notifying you that a brainstorming session has been started on Meta to help the Wikimedia Foundation increase and 👍 better affect community participation in software development across all wiki projects.
Basically, how can you be more involved in helping to 👍 create features on Wikimedia projects? We are inviting all interested users to voice their ideas on how communities can be 👍 more involved and informed in the product development process at the Wikimedia Foundation.
It would be very appreciated if you could 👍 translate this message to help inform your local communities as well.
I and the rest of my team welcome you to 👍 participate.
We hope to see you on Meta.
Kind regards, -- Rdicerb (WMF) talk 22h15min de 21 de agosto de 2014 (UTC) 👍 --This message was sent using MassMessage.
Was there an error? Report it!
Tradução livre: "Olá, Estou aqui notificando vocês que uma sessão 👍 de brainstorming se iniciou em "Process ideas" no Meta com objetivo de ajudar a Wikimedia Foundation a aumentar e melhorar 👍 o engajamento das comunidades no processo de desenvolvimento de software [o MediaWiki] em todos os projetos wiki.
Basicamente, como você pode 👍 ser envolver em ajudar a criar funcionalidades nos projetos Wikimedia? Estamos convidando todos os usuários interessados a expressarem suas ideias 👍 sobre como as comunidades podem ser mais envolvidas e informadas sobre o processo de desenvolvimento de produtos da Wikimedia.
Apreciaríamos muito 👍 se pudessem traduzir esta mensagem para ajudar a informar suas comunidades locais também.
Eu e o resto do meu time gostaríamos 👍 da participação de todos.
Esperamos vê-los no Meta.
" Quem quiser, altere "meu" comentário à vontade.
José Luiz disc 01h37min de 22 de 👍 agosto de 2014 (UTC) Agora meu comentário: o calor que o assunto está gerando (como se vê pela quantidade de 👍 gringos por aqui) é gigantesco.
Recomendo vivamente aos usuários que conseguem se expressar em inglês e se interessam por isso, que 👍 o façam.
É um ponto de inflexão da Wikipedia como um todo, garanto pra vocês....
José Luiz disc 01h39min de 22 de 👍 agosto de 2014 (UTC)
José Luiz, pois então, com vários assuntos quentes, acho que vale ao menos uma edição ad-hoc do 👍 Correio da Wikipédia (ele ficou parado por falta de contribuidores um tempo e não sei se haverá pernas para retomar 👍 regularidade, mas ao menos poderia sair eventualmente, quando houvesse vários desses assuntos em pauta), abordando esse processo, a carta, a 👍 questão das eleições no Brasil e proteções de verbetes, o blog exibindo as notificações e pedidos de informações de usuários 👍 e retirada de conteúdo, entre outros.
O que acha? --Oona (discussão) 15h56min de 23 de agosto de 2014 (UTC)Chamando o Vítor.É 👍 a praia dele.
José Luiz disc 18h28min de 23 de agosto de 2014 (UTC) Eu o procurei e infelizmente neste momento 👍 não pretende retomar.
Eu comecei a fazer e posso terminar, mas com tanto assunto polêmico, seria ótimo mais olhares.
--Oona (discussão) 19h52min 👍 de 23 de agosto de 2014 (UTC)
Encontra-se em fase de recolha de assinaturas uma carta aberta, dirigida à Wikimedia Foundation, 👍 sobre os graves acontecimentos ocorridos a propósito da implementação do Media Viewer e do Superprotect: aqui.
Trata-se de uma assunto sério 👍 que merece a atenção de todos os utilizadores, independentemente da jogo do casino para ganhar dinheiro língua.85.139.22.
113 (discussão) 15h07min de 23 de agosto de 2014 👍 (UTC)
O usuário Deyvid Aleksandr Raffo Setti criou um pedido de burocrata.
Página do pedido: Wikipédia:Burocratas/Pedidos de aprovação/Deyvid Aleksandr Raffo Setti.
-T e 👍 le s« fale comigo » 18h00min de 25 de agosto de 2014 (UTC)Colegas,
Estou organizando uma palestra na Livraria Cultura de 👍 Porto Alegre sobre a Wikipédia.
A página com informações completas se encontra na Wiki do grupo de usuários Wikimedia Brasil.
Convido-os a 👍 participar do evento e divulgá-lo.
Obrigado, Lechatjaune msg 23h51min de 26 de agosto de 2014 (UTC)
Anuncio que abri uma discussão em 👍 Predefinição Discussão:Info/Jogo eletrônicoVersão sobre um erro que está presente na predefinição.
--Mister Sanderson (discussão) 19h06min de 27 de agosto de 2014 👍 (UTC)
O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia:Esplanada/geral/Livros, não sei como proceder (29ago2014).
Helder 18h47min de 29 de agosto de 👍 2014 (UTC)Colegas,
Fico muito feliz de anunciar que o Patricio Lorente, atual vice-presidente do board da Wikimedia Foundation se disponibilizou a 👍 vir a Porto Alegre para participar de uma atividade na Semana Acadêmica da UFRGS.
Págino do evento em wmbr:Semana Acadêmica da 👍 UFRGS 20142.
Lechatjaune msg 21h23min de 31 de agosto de 2014 (UTC)
Muito legal, Lechat! Parabéns por articular isso! --everton137 (discussão) 03h32min 👍 de 1 de setembro de 2014 (UTC)
Este é um tópico novo.
Se foi você quem o começou, clique aqui para inserir 👍 a jogo do casino para ganhar dinheiro mensagem.
Wikipédia:Esplanada/geral/Acho que vou passar isso aqui pra Veja também (4ago2014)
Olá! Dentro de dias começam os Jogos Olímpicos de 👍 Verão da Juventude de 2014.
Estou a criar os verbetes de países e desportos, a partir de outras Wikis, mas é 👍 uma tarefa hercúlea para fazer sozinho.
Quem me ajuda?--Cdmafra falem 22h14min de 5 de agosto de 2014 (UTC)
Estava mesmo pensando em 👍 iniciar essa tarefa agora no mês de agosto, com a proximidade dos Jogos.
Ajudarei na criação das página e na posterior 👍 atualização das mesmas, que no final é o que dá mais trabalho.
Jonas kam ( disc | cont ) 05h06min de 👍 6 de agosto de 2014 (UTC)
Obrigado, é verdade, a actualização é ainda mais trabalhosa --Cdmafra falem 10h49min de 6 de 👍 agosto de 2014 (UTC)
O editor reescreveu completamente o artigo Desaparecimento de Madeleine McCann, incrementando o seu tamanho em 101 kb.
Só 👍 que há um problema grave: o texto está pessimamente redigido.
Principalmente porque possivelmente se trata de um esforço considerável de alguém 👍 bem intencionado, trago o caso aqui na esperança de surgir alguém com alento para fazer a revisão.
A versão (que eu 👍 reverti por motivos óbvios) é
Como em situações semelhantes é frequente aparecerem editores para quem rever é ajeitar apressadamente um par 👍 de parágrafos e dizer ufanamente "já revi!", saliento que neste caso particular não se trata de "salvar" um artigo pois 👍 a versão existente tem ar (não li com atenção) de estar muito melhor do que 90% dos artigos existentes.
--Stego (discussão) 👍 22h27min de 5 de agosto de 2014 (UTC)
Repito: o texto está PESSIMAMENTE REDIGIDO.
Se fosse um trabalho escolar, em muitas escolas 👍 seria rejeitado devido a isso.
A wikipédia intitula-se uma enciclopédia e como tal não é admissível ter textos tão mal escritos 👍 como esse.
E ninguém é obrigado a rever trabalho dos outros, por isso não venha com acusações.AH...
E pare com o complexo 👍 de perseguição.
Se o andasse a perseguir já tinha pedido o seu bloqueio por guerra de edições e WP:RECUSA.
Pelo contrário, abri 👍 esta discussão para ver se aparece alguém que reescreva o artigo.
--Stego (discussão) 05h45min de 11 de agosto de 2014 (UTC)
A 👍 crítica do Stegop procede.
Não consegui entender nem mesmo primeiro parágrafo do artigo.
O leiaute está bisonho e o texto muito confuso.
Não 👍 me comprometo a revisar por ser um texto enorme sobre um tema que nada me interessa, mas creio que deve 👍 haver alguém que queira fazê-lo.
--Rena (discussão) 06h04min de 11 de agosto de 2014 (UTC) Realmente o artigo está mal redigido, 👍 extremamente longo e com a redação semelhante a uma reportagem policial.
Aconselho a criar um mais curto e resumido.
Ninguém vai aparecer 👍 para melhorar um artigo do atual tamanho.
DARIO SEVERI (discussão) 07h17min de 11 de agosto de 2014 (UTC) Concordo.
Tem partes que 👍 não fazem sentido nenhum, como esta "Uma marca característica é o olho direito dela, que tem tipo de coloboma, um 👍 alastramento completo da íris (uma faixa radial que se estende da pupila até ao limite do olho).
O notável identificação de 👍 recurso é uma coloboma do olho direito, onde a pessoa corre para o iris na forma de uma faixa preta 👍 radial atingindo desde a pessoa até a borda do branco na posição das 7 horas, cerca de 30° no sentido 👍 horário a partir do fundo.".
O que seria essa "pessoa" no olho"???? Rui Gabriel Correia (discussão) 15h05min de 11 de agosto 👍 de 2014 (UTC) Foi o que eu disse, eu não consegui sequer sair do primeiro parágrafo.Muito confuso.
--Rena (discussão) 15h59min de 👍 11 de agosto de 2014 (UTC)
Era para eu voltar daqui "alguns dias pra acompanhar este caso", porém, por motivos particulares, 👍 não acompanhei esse caso e isso valeu a opinião dos users, que parecem serem veteranos, mas agem como novatos contra 👍 os iniciantes, alguns nem sequer leram nada além dos primeiros parágrafos, isso pra mim é PREGUIÇA.
Em primeiro lugar, como ninguém 👍 questionou as minhas colocações, em nenhum momento, além do Stego/Stegop ninguém quis saber das minhas, ao querer apenas restritamente reclamar 👍 minha tradução, mas nem sequer teve coragem de editar para correções, por isso, contraria espírito colaboracionista na qual a Wikipédia 👍 defende.
Ou seja: ao invés de colaboração, só apenas críticas a minha tradução, mas nada além disso.
Em segundo lugar, se o 👍 texto ou frases estão mal regidos, como afirmam e não toleram por que a WP se intitula enciclopédia, mas esquecem 👍 que é enciclopédia on-line, diferente a enciclopédia pré-on-line (livro), por que não editam para corrigir? É editar para corrigir, é 👍 simples, para evitar discussões sem sentido.
O usuário em questão compara isto como "trabalho escolar", nada a ver com isso, como 👍 forma de desviar do assunto e se "ninguém é obrigado a rever trabalho dos outros", por que faz comigo? É 👍 bem contraditório nisso...
Na qual gosta de "rever meu trabalho" e dos outros! Em terceiro lugar, evite com frases contra mim 👍 sem comprovação, como "não venha com acusações", "pare com o complexo de perseguição", ou até ameaçar me bloquear "por guerra 👍 de edições e WP:RECUSA", pois em nenhum momento, não fiz ameaças ou fiz vandalismo, pois alertei inicialmente para evitar nisso, 👍 na qual não quis concordar.
Em quatro e último lugar, se abriu "esta discussão para ver se aparece alguém que reescreva 👍 o artigo", era eu, mas parece que não quer eu edite, pois até agora ninguém apareceu, só você revoltado com 👍 ampliação repentina de texto que você defende tanto é COMPLETAMENTE DESATUALIZADO contra outro que é "PESSIMAMENTE REDIGIDO", pois o lugar 👍 para reclamar as minhas "asneiras" contra você não é na Esplanada e sim na discussão do texto ou tradutores (mais 👍 recomendado) e até comigo, pois sabia desses detalhes, mas não quis contatar comigo.
Saskeh (discussão) 20h26min de 25 de agosto de 👍 2014 (UTC)
Eu realmente não sei se encaixaria melhor no tira-dúvidas, mas enfim, vai aqui mesmo.
Todo momento eu vejo falando: "O 👍 artigo está ótimo, só tem que melhorar o layout.
" "O layout não está muito bom." etc.
Afinal, o que é isso? 👍 Eu sei que tem algo a ver com a organização da página, mas como ele deveria ser na wikipédia, quais 👍 as especificações? Detalhe: não achei a página correspondente em português do livro de estilo.
Ger01 (discussão) 00h29min de 8 de agosto 👍 de 2014 (UTC)
Mas teoricamente são justamente os livros de estilo que disciplinam o "layout" da página.
Se você não encontrar um 👍 livro de estilo da área de conhecimento correspondente ao artigo em questão, sugiro que consulte os artigos destacados (da mesma 👍 área), para ver mais ou menos como eles estão montados.
Aí você aplica o mesmo layout no artigo em que estiver 👍 trabalhando.
Victão Lopes Diga! 03h23min de 8 de agosto de 2014 (UTC) Dita desta forma, a questão é vaga.
Podem-se estar a 👍 referir à formatação específica da wiki (por exemplo: formatação correta de imagens ou predefinições ou ordenamento correto de secções) ou 👍 à apresentação gráfica da globalidade artigo com base no bom senso; por exemplo: se a distribuição do texto em parágrafos 👍 está equilibrada, se não há espaços em branco, se as imagens não se sobrepõem, se funciona com diferentes dimensões do 👍 browser, etc, etc.
Antero de Quintal (discussão) 11h32min de 8 de agosto de 2014 (UTC)Obrigado.
Já deu pra ter uma noção.
Ger01 (discussão) 👍 15h01min de 8 de agosto de 2014 (UTC)
Alguém tem conferido como andam essas coisas nestes verbetes? ( e vai piorar 👍 até a eleição, em todos os verbetes ligados à politica) MachoCarioca oi 11h19min de 8 de agosto de 2014 (UTC)http://oglobo.globo.
com/brasil/planalto-altera-perfil-de-jornalistas-na-wikipedia-com-criticas-mentiras-13530321
Isto 👍 está sendo discutido em outro lugar também, (ver aqui [1]).
Precisamos conferir melhor esses artigos.
DARIO SEVERI (discussão) 11h37min de 8 de 👍 agosto de 2014 (UTC) Atenção redobrada nesse período.
Estávamos discutindo sobre os verbetes de políticos, mas ainda tem mais isso...
Alex Pereira 👍 falaê 11h38min de 8 de agosto de 2014 (UTC)
Lord Mota e Stegop também estão na boca do povo.
[2] MachoCarioca oi 👍 14h26min de 8 de agosto de 2014 (UTC) Obrigado por avisar MC.
Vozes de burro não chegam ao céu! Baboo faz-me 👍 lembrar personagem macacoide de Tarzan e só conheço porque tentou fazer spam aqui.
Fico até com uma ponta de orgulho que 👍 uma cambada de energúmenos me insulte num qualquer sitezeco de m*.
--Stegop (discussão) 16h16min de 8 de agosto de 2014 (UTC) 👍 E tem gente que ainda acha que manter edições por IP vale a pena.
O certo é proteger todos artigos contra 👍 edições por IPs.
Albmont (discussão) 16h32min de 8 de agosto de 2014 (UTC) Pois é.
Olha só a educação do sujeito que 👍 me chama de "medíocre".
Lord Mota Fala 20h27min de 8 de agosto de 2014 (UTC) Se não me incomodam por aí 👍 além os uivos do cão do meu vizinho, porque é que me incomodaria esse bando de cães a ladrar lá 👍 longe? Que me desculpem os defensores dos animais pela minha falta de respeito aos bichos ao compará-los com essa gente.
Já 👍 nem me lembrava dessa joia da análise crítica que esse babubaca pespegou na minha PDU, tal a importância que lhe 👍 dou...
--Stegop (discussão) 23h10min de 8 de agosto de 2014 (UTC)
Acredito que seria cabível que os administradores da Wikipédia Lusófona tomassem 👍 uma atitude e bloqueassem, temporariamente, todas as edições vindas do Planalto ou do Serpro.
Essa medida parece ser radical, mas é 👍 necessária para se manter a idoneidade desse veículo.
Além disso, medida semelhante foi tomada em relação ao Congresso dos EUA.André F.
Machado 👍 (discussão) 01h24min de 10 de agosto de 2014 (UTC)
A Globonews está dando um enorme destaque às alterações dos perfis dos 👍 seus jornalistas na Wikipédia.
É uma das principais manchetes da tarde.
A Globo parece estar dando muita importância ao assunto, deve sair 👍 no Jornal Nacional.191.180.5.
213 (discussão) 21h07min de 8 de agosto de 2014 (UTC)
Já que ninguém sabe de nada como sempre, na 👍 minha opinião pode ser bem simples de resolver; bloqueia-se a faixa inteira deste IP, o Teles pode explicar se é 👍 viável.
Deixando um aviso bem explícito para os usuários que tentarem editar através desta faixa que ela está bloqueada por ter 👍 sido utilizada para promover ataques através da Wikipédia a terceiros e que o projeto através de seus voluntários (ou pelo 👍 menos a maioria) não aceita este tipo de ação vergonhosa.
Fabiano msg 21h22min de 8 de agosto de 2014 (UTC)
E deixando 👍 claro que obviamente não se trata apenas de IPs do Planalto (PT) trollando contra jornalistas identificados como de "oposição" mas 👍 também de servidores do governo de São Paulo (PSDB), no caso a Companhia de Processamento de Dados do Estado de 👍 S Paulo (Prodesp) fazendo centenas de alterações em verbetes da wikipedia, um deles de 2011, no verbete de Dilma Rousseff, 👍 que deve ter sido tão escandaloso e ofensivo que foi apagado por algum adm.
E do mesmo servidor saiu edição no 👍 verbete de Raul Seixas chamando-o de homossexual.
O governo de Minas Gerais (PSDB) também, através da Companhia de Tecnologia de Informação 👍 de Minas Gerais (Prodemge), fez dezenas de mudanças em páginas da Wikipédia especialmente em material da Operação Satiagra, que envolveu 👍 o banqueiro Daniel Dantas, citado no verbete da Miriam Leitão na tal edição do Planalto.
Ess link abaixo traz materia muito 👍 interessante sobre isso.
MachoCarioca oi 02h16min de 10 de agosto de 2014 (UTC) http://www.ocafezinho.
com/2014/08/09/governo-tucano-difama-raul-seixas-na-wikipedia/
No passado mês coloquei vários artigos a votação 👍 para destaque.
É muito triste ou direi antes infrutífero ter um trabalho enorme com o artigo e ele nem sequer depois 👍 ser lido ou pelo menos ter alguma recomendação/sugestão dada pelos votantes.
A ideia com que fiquei depois de alguma boa experiência 👍 é que parece que há uma certa distinção entre artigos ditos vá lá com "temas populares" e outros "não populares".
Os 👍 artigos dito com "temas populares" nota-se que em menos de um dia têm uma série de votos/recomendações/sugestões e os "não 👍 populares" pode passar um mês e nada têm.
E depois dizem-me "Mas eu não sou obrigado a ler o que não 👍 quero.
Nem obrigado a gostar de ler algo que não me sugere nada.
" Eu respondo "Não seja votante".
Todos os artigos na 👍 minha opinião devem ter tratamento igual no que toca a votações.
Porque todos entrem em pé de igualdade nas votações.
isto tem 👍 um sistema de eleições...
em que eu concorro com um partido politico pequeno e outros concorrem com um partido enorme e 👍 ganham-me porque têm mais votos, porque são mais populares.
Para quê, por exemplo, continuar a trabalhar no artigo do tema "x" 👍 se depois não é votado/recomendado.É infrutífero.É trabalho ingrato.
--Edviges (discussão) 13h56min de 8 de agosto de 2014 (UTC)
Não percebi a analogia 👍 com os partidos pequeno/grande.
Os artigos em votação não concorrem "uns contra os outros" nem existe qualquer competição de onde só 👍 possa ser eleito um número fixo de artigos.
As votações são individuais e não têm qualquer relação com os resultados de 👍 outras votações.
Também não percebi qual é o problema nas pessoas responderem que não são obrigadas a votar os temas que 👍 não lhes interessam.
Antero de Quintal (discussão) 14h02min de 8 de agosto de 2014 (UTC) Assim como também não percebi a 👍 alegação de que seria "penalizado" por candidatar artigos sobre tópicos pouco populares.
Analisando as suas propostas este mês, vejo que propôs 👍 artigos sobre música, videojogos, música, videojogos e videojogos.
Pouco populares? Isto são os dois tópicos mais populares da wikipédia.
Aliás, o inverso 👍 também não é sequer verdade: não vejo penalizações em temas pouco populares.
Ainda este mês foram propostos artigos sobre um aristocrata 👍 bizantino, dois fungos, um vizir sassânida, um arcebispo do séc VIII e um general bizantino, e todos parecem relativamente bem 👍 encaminhados mesmo sendo de pouca popularidade.
Antero de Quintal (discussão) 14h23min de 8 de agosto de 2014 (UTC) É muito mais 👍 efetivo você corrigir os erros apontados nos artigos que propõe, tal como aqui, do que vir se lamentar na Esplanada.W.
SE 👍 (discussão) 13h38min de 10 de agosto de 2014 (UTC)
Eu não vejo discriminação e a única lógica ali é gostar do 👍 que se lê.
Falta-me conhecimento e interesse para discutir videogames e músicas populares e duvido que haja muita gente interessada em 👍 bizantinos antigos, monarcas búlgaros e doutores medievais.
Enfim, Beda está lá também com zero votos e não reclamo.
É um artigo enorme 👍 e algo difícil pra quem não conhece bem a Inglaterra medieval ou o tema.
É a vida! José Luiz disc 17h02min 👍 de 10 de agosto de 2014 (UTC)
Pessoal, recebi um contato Ponto COM Ponto BR, programa ponto Rádio Nacional que vai 👍 ao ar em no canal Brasília, na Rádio MEC AM do Rio e na internet, para participar de uma edição 👍 do programa na próxima segunda, dia 18, às 17h - o programa vai das 17h às 18h e a ideia 👍 é abordar o tema Wikipédia por volta das 17h20.
Fiquei de compartilhar a solicitação e ver quem gostaria de falar.
Por se 👍 tratar de uma rádio pública, não vão entrar na polêmica política.
Querem que seja explicado como funciona a edição na Wikipédia, 👍 a revisão, se é possível solicitar revisão das contribuições e verbetes novos, etc.
O nome da jornalista/produtora é Solimar.
Os contatos dela 👍 são: 61 85404423 / jobtur gmail.
com --Oona (discussão) 19h37min de 12 de agosto de 2014 (UTC)
Oona, segunda dia 18 de 👍 agosto? Alex Pereira falaê 19h51min de 12 de agosto de 2014 (UTC) Isso, desculpe.Corrigido.
--Oona (discussão) 19h54min de 12 de agosto 👍 de 2014 (UTC)
Infelizmente, nesse horário, ainda estou no trabalho, de forma que impede a minha participação no programa.
Mas sugiro que 👍 outros editores de Brasília possam se voluntariar.
Alex Pereirafalaê 12h00min de 13 de agosto de 2014 (UTC)
Que pena Alexanderps.
Bom, eles ligaram 👍 novamente dizendo que precisam de uma resposta até amanhã de manhã.
Pois caso não tenham ninguém, precisarão alterar a pauta e 👍 convidar outras em tempo.
--Oona (discussão) 14h20min de 13 de agosto de 2014 (UTC) Que estão aqui em Bsb tem o 👍 Castelobranco, o Arouck, o Raimundo57br e o Tonyjeff, fora os que me fogem à memória.
Alguém se habilita? Alex Pereira falaê 👍 14h26min de 13 de agosto de 2014 (UTC)
Eu acho que alguém mais ativo na Wikipédia deve falar.
Mas se ninguém se 👍 manifestar, eu vou entrar em contato com o jornalista hoje às 16h (GMT-3).
--everton137 (discussão) 14h36min de 13 de agosto de 👍 2014 (UTC)
Esse horário é mesmo complicado, mas vou ver se consigo um milagre aqui e respondo no fim do dia.
CasteloBranco 👍 msg 17h22min de 13 de agosto de 2014 (UTC) Acho que pode ser por telefone.
Na lista da Wikimedia Brasil o 👍 Victor Lopes disse que entraria em contato.
Coordena com ele, Castelobranco?--Oona (discussão) 17h29min de 13 de agosto de 2014 (UTC)
O Victor 👍 vai entrar em contato! Ufa, um voluntário que assumiu o compromisso! --everton137 (discussão) 17h44min de 13 de agosto de 2014 👍 (UTC)
Oi, gente! estou vivo aqui, caso precisem de algo.Abs.
tony :: jeff ¿ 20h58min de 13 de agosto de 2014 (UTC)
Que 👍 bom, porque eu não vou poder mesmo nesse horário.
Abs, CasteloBranco msg 02h03min de 14 de agosto de 2014 (UTC)
Rolou, Victor 👍 Lopes? Foi legal? Sturm, foi pra essa rádio que deu entrevista ontem também?--Oona (discussão) 19h36min de 19 de agosto de 👍 2014 (UTC)Então, não rolou.
Eu entrei em contato com a Solimar, avisando que estava interessado mas que também era jornalista na 👍 vida real (há veículos que evitam entrevistar outros jornalistas para assuntos não relacionados à imprensa).
Ela me respondeu pedindo o telefone 👍 e o "nome do veículo".
Eu dei meu telefone e perguntei se com "nome do veículo" ela queria dizer o nome 👍 do jornal em que eu trabalhava no momento.
Só que ela não me respondeu mais depois disso, nem entrou em contato 👍 comigo ontem no horário previsto.
Confesso que também não pesquisei pra ver se algum conteúdo sobre o assunto foi ao ar 👍 ou não.
Victão Lopes Diga! 20h02min de 19 de agosto de 2014 (UTC) Entendi.
Acho que o Sturm acabou falando, pois ele 👍 comentou que tinha uma entrevista para uma rádio, ao vivo, no mesmo horário que ela havia comentado comigo.
O programa ainda 👍 não foi ao ar no site.
Em breve eles subirão.
--Oona (discussão) 20h05min de 19 de agosto de 2014 (UTC) Olá a 👍 todos.
Falei ontem, tal como proposto pela rádio EBC, por 10 minutos, respondendo a 4 perguntas distintas e genéricas sobre como 👍 editar na Wikipédia.
Obviamente as respostas tiveram que ser rápidas e igualmente genéricas, mas creio que tenha sido positivo de qualquer 👍 modo.
As perguntas foram sobre como editar a Wikipédia, como resolver conflitos, confiabilidade e um convite para que mais pessoas editem 👍 o projeto.
Estou à caça dos arquivos de áudio para postar os links aqui.
Abraços, Sturm (discussão) 20h11min de 19 de agosto 👍 de 2014 (UTC) Maravilha! Entrevista curta, mas útil e não polêmica.É ótimo.
Acho que o link é esse, mas ainda não 👍 subiram mesmo o programa de ontem.
--Oona (discussão) 20h16min de 19 de agosto de 2014 (UTC)Olá a todos.
Foi votada durante o 👍 ano passado uma convenção de nomenclatura para artigos de ligas esportivas.
Entretanto, após a votação ser concluída, a convenção adotada não 👍 foi inserida em WP:CN.
Houve algum motivo especial para a não-inserção? O não conhecimento desta convenção pela maioria dos editores tem 👍 causado alguns conflitos, como este (tópico "Superliga").
Muito obrigado a todos desde já.
Gustavo hum, pode falar 22h12min de 12 de agosto 👍 de 2014 (UTC)
Tenho percebido que esse período foi de grande atividade.
Grande parte das discussões nas páginas de discussões parece ter 👍 sido feita nessa época e em um usuário já vi um pico de edições também.
Now Wikiprojetos também parece que houve 👍 mais atividade.
Isso tudo é só uma conclusão errada minha ou realmente isso aconteceu? Se sim, por quê? Ger01 (discussão) 19h14min 👍 de 15 de agosto de 2014 (UTC)
Na verdade esse movimento começou em 2007, estou tentando localizar onde foram arquivadas as 👍 páginas da Esplanada e não estou encontrando.
Quando coloco um link que encontrei numa discussão cai na página atual Wikipedia:Esplanada/geralMoções de 👍 páginas em massa de agosto de 2007, será que alguém pode ajudar nessa busca? JMGM (discussão) 23h16min de 15 de 👍 agosto de 2014 (UTC)
Já localizei [3] JMGM (discussão) 23h29min de 15 de agosto de 2014 (UTC)
Ger01, esse período sucedeu um 👍 grande aumento no número de usuários na Wikipédia (provavelmente devido à popularização da internet de banga larga no Brasil a 👍 partir de 2006) e um consequente aumento do número de conflitos entre usuários.
Éramos inexperientes para lidar com esses conflitos e 👍 tivemos um período de muita atividade comunitária: esplanada, PEs, páginas de discussão etc.
Foi também um período de muitas brigas e 👍 muito difícil de lidar para todos que estavam envolvidos em resolução de problemas.
Houve muita gente chateada durante essa época e 👍 que acabou se afastando do projeto.
Acredito que a comunidade hoje esteja mais madura.
Lechatjaune msg 23h56min de 15 de agosto de 👍 2014 (UTC) Olá Lechatjaune, na minha opinião ainda temos os mesmos problemas e as mesmas discussões e conflitos, a única 👍 diferença é que não temos mais os que se chatearam e se afastaram do projeto.
É só verificar na Esplanada parece 👍 que os problemas continuam os mesmos com relação a moções de títulos sem consenso e tantos outros assuntos recorrentes.
JMGM (discussão) 👍 00h41min de 16 de agosto de 2014 (UTC)
Pessoal, acabo de ler um tópico interessante no wiki da Wikimedia Brasil e 👍 fiquei me perguntando: quem faz parte da comunidade da Wikipédia? Eu leio a Wikipédia (não só verbete ;) desde 2005 👍 e sempre vejo comentários, nas entrelinhas ou até mais diretamente, sobre quem faz parte ou não da comunidade da Wikipédia.
Gostaria 👍 de saber suas opiniões e tentar chegar a algo mais claro sobre quem faz parte da comunidade.
Como eu sempre dediquei 👍 um bom tempo fazendo atividades fora da Wikipédia, na minha opinião, alinhados com a missão do movimento Wikimedia, comecei a 👍 ficar com dúvidas se devo me considerar parte da comunidade ou não.
O que acham? Como vocês definiriam um voluntário que 👍 faz parte da comunidade da Wikipédia? Abraços, --everton137 (discussão) 03h31min de 16 de agosto de 2014 (UTC)
"Comunidade" é uma palavra 👍 de sentido subjetivo, ela serve justamente para sinterizarmos algo que não é muito bem definido, semelhante ao que acontece com 👍 a palavra "sociedade".
Mas eu definiria como aqueles que contribuem com a Wikipédia dentro das regras formais e informais do projeto 👍 e que compreendem como as coisas funcionam por aqui.
Nós temos essa dificuldade de organizar debates envolvendo atividades "offline" porque não 👍 queremos que nada sobre a Wikipédia seja decidido ou mesmo discutido fora das páginas da Wikipédia, e acho que todos 👍 estamos cientes disso pelo que pude ver nas respostas no tópico mencionado.
O que temos todos que estar cientes também é 👍 que existem várias formas de contribuir com a Wikipédia, e devemos sempre procurar encontrar um equilíbrio nas relações para que 👍 todos tenham o direito de contribuir a jogo do casino para ganhar dinheiro maneira, mesmo que essa maneira não seja a maneira mais usual.Danilo.mac (discussão)
Acabei 👍 de ler uma noticia, que foi criado um perfil no twitter chamado brwikiedits, em que são postadas todas as edições 👍 feitas por computadores ligadas a rede do governo do Brasil.
Não sei se isso já é de conhecimento de alguns, mas 👍 é interessante saber e também uma boa maneira de monitorar esses tipos de edições.
–Editeur ? 02h46min de 21 de agosto 👍 de 2014 (UTC)
Acho importante esclarecer que ele lista apenas edições feitas por anônimos.
Os IPs de acesso dos usuários registrados não 👍 são divulgados publicamente pela Wikipédia.
HAndrade (discussão) 04h40min de 21 de agosto de 2014 (UTC) É um recurso que já existe 👍 faz tempo em outras wikis.Muito bem vindo.
José Luiz disc 01h29min de 22 de agosto de 2014 (UTC)
Olá a todas e 👍 a todos,
Gostaríamos, antes de tudo, de agradecer novamente àqueles/as que participaram do processo de consulta à comunidade nas esplanadas, no 👍 Meta, no IRC ou no encontro presencial, enfim, a todos/as que se predispuseram ao diálogo ou que colaboraram de diferentes 👍 maneiras com o desenvolvimento do projeto "Educação e acesso ao conhecimento no Brasil: catalisando as comunidades e projetos Wikimedia por 👍 meio da colaboração ativa, autonomia e compartilhamento" ao longo dos últimos nove meses.
O motivo desta mensagem é comunicar a todos/as 👍 alguns encaminhamentos feitos a partir do processo de consulta, sendo o principal deles a decisão da Coordenação Executiva da Ação 👍 Educativa de não renovar a parceria para a execução do programa catalisador com a Wikimedia Foundation.
A possibilidade da não renovação 👍 havia sido colocada por nós ao final do encontro presencial da consulta e informada ainda em julho à Fundação e 👍 aos membros da equipe do projeto.
Depois de reuniões internas, a decisão pela não renovação foi formalizada no início de agosto 👍 à Fundação.
Para além das questões em relação aos modelos de projeto catalisador e do histórico da relação entre a comunidade 👍 e a Wikimedia Foundation, identificamos por meio da consulta duas posições predominantes em relação à parceria com a Ação Educativa: 👍 uma que vê a Ação Educativa como "estrangeira" e que não acredita na possibilidade da construção de uma parceria que 👍 resulte em ganhos para a comunidade e para os projetos Wikimedia; e outra que acredita que a parceria com a 👍 Ação Educativa deveria focalizar seus esforços nos projetos Wikimedia a partir dos acúmulos da organização, não com a intenção de 👍 "apoiar" a comunidade ou jogo do casino para ganhar dinheiro organização, mas com ações que já fazem parte da agenda da instituição.
O desenvolvimento da comunidade, 👍 neste caso, deveria se dar em paralelo, por ação da própria e sem qualquer tipo de fomento ou participação específica 👍 da Ação Educativa.
Diante deste cenário, dos resultados da consulta, da maior compreensão com relação aos conflitos entre comunidade e Fundação 👍 anteriores a nossa entrada no processo e de nossa agenda de prioridades institucionais, a diretoria executiva da Ação Educativa decidiu 👍 por encerrar a parceria, sem propor um novo projeto (menor ou em outros moldes como havia sido aventado), mas destacando 👍 a importância e a legitimidade do processo auto organizativo da comunidade brasileira.
A Wikimedia Foundation, em paralelo, decidiu não manter o 👍 modelo de parceria para desenvolvimento de um programa catalisador com outra organização que substituísse a Ação Educativa.
Como é de conhecimento, 👍 a WMF segue o diálogo com comunidade e grupo de usuários a respeito do futuro da Wikimedia no Brasil.
Gostaríamos de 👍 reafirmar que:
- A relação entre educação e tecnologias, recursos educacionais abertos e cultura livre já constava do Plano Trienal 2013-2015 👍 da Ação Educativa e seguirá em nossa agenda após o fim da parceria formal com a WMF.
- Essa parceria que 👍 se encerra é resultado de um longo, aberto e transparente processo.
Em 2012, fomos procurados pela WMF, assim como outras organizações 👍 o foram, para tratar da possibilidade de construção de um projeto que abarcasse as ações do programa catalisador, mas que 👍 extrapolasse essas dimensões na construção de uma agenda comum.
Todo o de escolha da organização parceira foi devidamente documentado e aberto 👍 à participação da comunidade.
- Após a escolha da Ação Educativa, a construção do projeto foi feita com a participação das 👍 equipes do programa catalisador anterior à parceria (da qual fazem parte integrantes da comunidade) e da Ação Educativa e passou 👍 por consulta à comunidade para coletar críticas e sugestões e para jogo do casino para ganhar dinheiro aprovação.
Por isso, nossa instituição acreditou naquele momento que 👍 o projeto representava um acordo e uma aposta coletiva.
- O projeto atual será devidamente finalizado, seguindo as ações acordadas (com 👍 algumas adequações feitas ao longo da execução) no ato da assinatura de contrato.
Os resultados obtidos até aqui e o andamento 👍 das ações estão disponíveis em relatório.
- Para garantir a boa finalização das atividades previstas pela equipe – o que inclui 👍 integrantes da Ação Educativa e da equipe do programa catalisador anterior à parceria com Ação Educativa – e documentar de 👍 maneira mais detalhada possível a experiência da parceria e a transferência de ações que vinham sendo executadas ou planejadas, caso 👍 outras pessoas e grupos desejem assumi-las, o projeto será prorrogado por mais um mês, até o dia 30 de setembro 👍 de 2014.
A prorrogação não envolve novos repasses de recursos pela WMF à Ação Educativa.
- Seguimos à disposição para colaborar com 👍 os projetos Wikimedia a partir de uma perspectiva alinhada à nossa missão e valores político-institucionais e a nossos acúmulos no 👍 campo da educação popular.
Neste sentido, temos nos apropriado e divulgado alguns projetos como a Wikinews, Wikipedia e Wikiversidade, adotado licenças 👍 livres para nossas produções, entre outras ações apoiadas por voluntários/as que acreditaram na parceria.
Também como desdobramento do projeto, temos defendido 👍 a incorporação de recursos educacionais abertos como meta nos planos municipais e estaduais de educação, que serão elaborados no próximo 👍 ano como desdobramento do Plano Nacional de Educação e da Conferência Nacional de Educação.
- Esperamos manter o diálogo com a 👍 comunidade e seguir construindo juntos e apoiando os projetos sempre que possível.
O espaço físico da Ação Educativa segue à disposição 👍 para apoiar ações da comunidade, assim como fazemos com outros e diversos movimentos, coletivos, redes e fóruns sociais comprometidos com 👍 uma sociedade mais justa, solidária e sustentável.
Por fim, ficamos felizes em saber que a comunidade está buscando se reorganizar para 👍 assumir a frente de ações comprometida com o crescimento dos projetos Wikimedia.
Acreditamos que não só acúmulo de experiências do movimento 👍 Wikimedia e um conjunto de insatisfações tenham contribuído para isso, mas que também o processo de consulta colaborou para a 👍 vocalização mais nítida das perspectivas, visões e possibilidades, estimulando a retomada de diálogo dentro da própria comunidade de voluntários.
Agradecemos a 👍 todos/as colaboradores/as e à WMF e desejamos boa sorte!Abraços,
Denise Carreira e --Gustavo Paiva (discussão) 15h05min de 27 de agosto de 👍 2014 (UTC) (Ação Educativa)
O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios
Para quem perdeu o rumo aos acontecimentos, veja a postagem do 👍 dia 9 de agosto em Wikipédia:Esplanada/anúnciosVisita_e_Anasuya_e_Asaf_ao_Brasil que inclui o anúncio oficial da Wikimedia Foundation no dia 11 de agosto de 👍 que não renovaria o contrato com a Ação Educativa.
Lechatjaune msg 10h34min de 28 de agosto de 2014 (UTC) Na verdade, 👍 Lechat, o que dificulta o entendimento do que está acontecendo são, IMHO, as "entrelinhas".
Está claro que alguma coisa não deu 👍 certo e a mudança de tom desde a entrada da Oona e o anúncio do fim da parceria é claro.
Há 👍 frases como Citação: ...
questões em relação aos modelos de projeto catalisador e do histórico da relação entre a comunidade e 👍 a Wikimedia Foundation...
, algumas pistas nas respostas recentes da Oona e o tom geral na discussão lá no meta que 👍 deixam claro que "alguma coisa azedou", mas é difícil entender pra quem está de fora.
Não que ninguém deva dar alguma 👍 satisfação, longe disso, mas pode explicar por que é difícil se aproximar do tema.
Boas! José Luiz disc 11h17min de 28 👍 de agosto de 2014 (UTC) José, grosso modo o que aconteceu foi: o projeto recebeu financiamento generoso com um orçamento 👍 aprovado de mais de 550 mil dólares americanos apenas para os últimos 10 meses, o que fez com que as 👍 expectativas e responsabilidades fossem altas.
Veja, por exemplo as medidas de sucesso que incluem "At least 30 professors continue to develop 👍 class assignments and make use of Wiki and other tools.
The education program produce or improve at least 200 articles during 👍 the semester.
The education program involve at least 300 students.
" Mas, enfim, eu concordo plenamente que há muitas entrelinhas e muito 👍 sentimento envolvido.
Tendo acompanhado esse processo literalmente de longe, pois vivo em POA, eu não consigo entender perfeitamente o que exatamente 👍 azedou, mas tens razão: há um mal-estar horrível entre a comunidade de voluntários e a equipe do catalizador.
Na reunião que 👍 tivemos com o Asaf e a Anasuya no Wikimania, alguns membros da comunidade (homem barbado chorando inclusive...
) preferiram que a 👍 equipe do catalizador não tomasse parte da reunião que teremos amanhã em São Paulo.
Espero vê-lo por lá, Lechatjaune msg 10h54min 👍 de 29 de agosto de 2014 (UTC) Vamos entender isso direito: Agora o Catalizador tá proibido de aparecer nas reuniões? 👍 É isso mesmo que eu to lendo? Béria Lima msg 23h53min de 29 de agosto de 2014 (UTC) Eu achei 👍 inadequada essa colocação do Gustavobpaiva sobre um suposto Citação: histórico da relação entre a comunidade e a Wikimedia Foundation .
Na 👍 minha opinião, durante algum tempo nós não tivemos nenhum tipo de relação com a WMF, exceto através do Catalisador, o 👍 que foi um erro da comunidade, que não conseguiu repassar à Fundação as suas impressões sobre o programa a tempo 👍 de promover mudanças no questionado modelo.
Mas, acima de tudo, é importante salientar que a própria Fundação, nas palavras da Anasuya, 👍 considerou o Catalisador um "fracasso" e acrescentou que eles não estavam dispostos a "falhar" no Brasil mais uma vez.
Obviamente, as 👍 coisas não se reduzem a isso e é preciso reconhecer que houve algumas conquistas do programa, mas também é inevitável 👍 reparar que os "avanços" não correspondem ao investimento e ao tamanho da equipe do programa.
Vinicius Siqueira MSG 14h24min de 29 👍 de agosto de 2014 (UTC) Oi vini,Com "histórico de relação entre a comunidade e a Wikimedia Foundation": nos referíamos às 👍 questões que apareceram no encontro presencial que fizemos aqui na Ação Educativa ao fazermos o exercício de construção da linha 👍 do tempo do movimento no Brasil.
Talvez tenha sido pouco preciso, pois era sobre as questões colocadas à WMF com relação 👍 aos modelos propostos para o Brasil desde 2009, antes mesmo de catalisador, e também sobre as relações com o Comitê 👍 de Afiliação do movimento Wikimedia (AffCom) em outras iniciativas de auto-organização da comunidade.
Essas questões, creio, se refletiram, entre outras coisas, 👍 nas expectativas em relação ao programa.
Por favor, não veja isso como uma defesa do modelo ou do programa.
Acho que fazer 👍 um balanço de tudo isso é o momento que a comunidade está vivendo e é importantíssimo.
E vejo que se inicia 👍 uma nova fase.
O intuito ao trazer isso não era reativar coisas do passado, apenas apontar um contexto que fez parte 👍 da história, com possíveis reflexos no passado recente e no presente.
--Gustavo Paiva (discussão) 22h29min de 3 de setembro de 2014 👍 (UTC)
O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios ┌─────────────────────────┘ O Vini acabou de me lembrar de algo muito importante: o papel 👍 do catalisador como intermediário entre a comunidade e o WMF.
Cabe aqui um relato: Lá por 2010/2011, havia pouquíssimo contato entre 👍 a comunidade da Wikipédia Lusófona e a comunidade geral Wikimedia e a WMF.
O projeto catalisador teve, nesse contexto, um papel 👍 bastante importante em estabelecer vínculos nesse sentido.
Como resultado adverso, acabamos (e eu me incluo totalmente aí) nos acostumando a ter 👍 esse indermediário.
No cômputo geral, considero isso um sucesso.
Até mesmo o fato de estarmos questionando a necessidade desse intermediário é um 👍 enorme avanço para nossa comunidade.
Independentemente disto, temos profundos problemas de autogestão e é muito difícil organizar uma atividade em comunidade: 👍 não raro surgem conflitos entre voluntários (tanto na Wikipédia como nas atividades off-wiki) e eu não devo ser o único 👍 a estar cansado de wikidramas.
Na minha opinião, estamos diante da oportunidade de começar uma nova fase do nosso movimento e 👍 com amplo apoio da WMF.
Acredito a comunidade da Wiki.
pt está muito mais madura hoje do quem há alguns anos.
O grupo 👍 de pessoas realizando ou disposta a realizar atividades off-wiki aumentou.
Além disso, a Wikipédia tem maior aceitação como fonte de referência, 👍 há maior reconhecimento de jogo do casino para ganhar dinheiro relevância cultural e, por isso, temos mais facilidade em encontrar parceiros.
Fica o convite de discutirmos 👍 o futuro.
Abraço, Lechatjaune msg 15h38min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Pessoas do catalisador proibidas de participar de reuniões? Se 👍 isso de fato estiver ocorrendo, eu discordo veementemente dessa atitude (todos concordaram com ela?) e gostaria que as pessoas que 👍 possuem alguma justificativa para impedir pessoas de participar de uma reunião , manifestassem publicamente os motivos (quem estava na reunião 👍 da Wikimania? quem foi o "porta-voz"?).
Na lista da Wikimedia Brasil deu para ver que muitas coisas paralelas estava ocorrendo e, 👍 como foi bem comentado, há muita coisa nas entrelinhas diante do que foi anunciado.
Como falei nessa mesma lista de e-mails, 👍 um dos maiores problema que vi ao participar ativamente do grupo Wikimedia Brasil, que de certa forma ainda participo, mas 👍 menos, foi não aprendermos conviver com pessoas com opiniões diferentes.
Até mesmo um colega nosso, que xingou a mim e um 👍 editor experiente da Wikipédia, para citar um caso extremo entre seus vários abusos aceitos pela comunidade, não vejo como alguém 👍 que não deveria participar de uma reunião, ainda mais após horas e mais horas de dedicação com o projeto.
Discordo de 👍 muita coisa que ocorreu no catalisador, tinha divergências profissionais em algumas coisas (N.B.
eu lidava com várias pessoas da Wikimedia Foundation, 👍 não só com pessoas do catalisador), mas não consigo ver justificativa para tornar profissionais, que também envolveram-se com os projetos 👍 Wikimedia até mesmo além do que deveriam, personae non gratae.
E é isso o que está parecendo, o que merece uma 👍 explicação para o público que não acompanhou as entrelinhas.
--everton137 (discussão) 03h10min de 30 de agosto de 2014 (UTC)
O Vini explicou 👍 a questão aqui.
Faz sentido haver um momento em que a comunidade tenha liberdade para falar sem constrangimento sobre eventuais problemas.
Mas 👍 se formos pensar nessa questão de catalisador não participar dessa reunião, então faria sentido eu e o Célio não termos 👍 participado.
O que talvez mostre, na minha opinião por causa de uma visão um tanto equivocada, que possivelmente alguns foram tratados 👍 de forma diferenciada porque tem um histórico de contribuição voluntária aos projetos Wikimedia.
Como o foco era tratar sobre o futuro 👍 da relação entre a WMF e os voluntários, talvez faça algum sentido.
Acho que o Catalisador tem muitos resultados bons e 👍 houve muitos aprendizados para a comunidade durante a execução dele por causa dos profissionais envolvidos.
E espero que a construção do 👍 futuro leve em conta também esses aprendizados.
Enquanto trabalhei com a Oona, Jessie, Kul, Barry e outros, aprendi muito.
E houve ações 👍 tentando melhorar os projetos Wikimedia, principalmente a Wikipédia (quando eu estava trabalhando, ao menos).
Pensem com carinho nas coisas boas, pois 👍 há muito trabalho legal e dedicação que às vezes fica invisível.
E não é porque um profissional não tem o mesmo 👍 tesão que os voluntários que o trabalho deles é menos importante.
Foi uma tentativa e temos que arriscar mais sem tantas 👍 condenações a possíveis erros, se quisermos construir um futuro melhor.
--everton137 (discussão) 04h49min de 31 de agosto de 2014 (UTC) Pessoalmente, 👍 a explicação dada não me convence.
Talvez seja porque ainda existam entrelinhas a serem percebidas e entendidas mas por princípio o 👍 projeto é aberto a participação de todos.
Li parte do que foi discutido ontem e a ideia de esquecer o passado 👍 e focar no futuro pra mim é um erro.
Entender o passado é o ponto básico para construir o futuro.
Sejam os 👍 erros e acertos, boa parte dos esforços poderiam ser focados em captar este aprendizado a que se referiu, Everton.
Por respeito 👍 ao trabalho anterior, para facilitar a continuidade das atividades sendo realizadas, e para não repetir os vícios que levaram ao 👍 fim do catalisador.
OTAVIO1981 (discussão) 15h34min de 31 de agosto de 2014 (UTC) É claro que ninguém vai esquecer o passado, 👍 muito menos erros.
Supor isso é agredir a inteligência das pessoas querendo construir algo, tanto que no final há uma lista 👍 de coisas boas do catalisador que seria bom continuar existindo, mas de preferência incorporado pelo grupo de usuários, assim como 👍 diversas questões do catalisador + comunidade terem sido abordadas.
O ponto sobre discutir o futuro é para que o grupo foque 👍 nas ações visando como vão agir daqui para frente.
Como é típico das discussões da comunidade online e offline no mundo 👍 Wikimedia, perde-se muito tempo com condenações e tentativas de justificativa, ao invés de trabalharem juntos mesmo com diferentes formas de 👍 trabalho.
O fato de ficar querendo achar uma justificativa mais aprofundada ao invés de participar da construção do futuro talvez seja 👍 emblemático.
E o catalisador não acabou por causa de vícios, isso seria uma explicação muito simplista diante da complexidade do quadro 👍 existente.
Já participei de dezenas de encontros online e offline da Wikimedia desde 2008.
Sem a menor sombra de dúvidas, esse foi 👍 o melhor encontro que participei e fico muito feliz em ver o grau de maturidade dos envolvidos querendo construir algo 👍 bom para os projetos Wikimedia em português.
--everton137 (discussão) 15h53min de 31 de agosto de 2014 (UTC) Talvez seja emblemático, sim.
Da 👍 minha parte, é muito difícil tomar parte das ações quando sinto que não estou sendo envolvido no processo.
Não se trata 👍 de por a culpa em ninguém, mas avaliar de forma responsável o trabalho realizado.
Se quer olhar pra frente, fique à 👍 vontade mas não estranhe se nem todos entrarem no barco com a mesma disposição.
Sinceramente, fico feliz que o encontro tenha 👍 sido produtivo e espero que as discussões continuem online para a participação aberta de quem tiver interesse.
OTAVIO1981 (discussão) 13h03min de 👍 1 de setembro de 2014 (UTC) Otavio, quando me referi a ser emblemático, não estava me excluindo, que inclusive foi 👍 um dos que pediram esclarecimento sobre o assunto.
Eu particularmente não gostei do ocorrido e da falta de comunicação, como ficou 👍 mais claro após as explicações da Oona e do Asaf (abaixo).
Mas agora já ocorreu o encontro e acredito que ele 👍 foi amplamente divulgado para a comunidade (mesmo num intervalo tão curto!).
Então para mim é bola para frente e tocar o 👍 tanto de coisa que tem para fazer.
Para citar um exemplo do que foi discutido, alguém vai ter que continuar recebendo 👍 os e-mails educacao Lechat.
Você foi um dos caras que contribuíram desde o começo com o Programa de Educação, mais especificamente 👍 o Projeto Wikipédia na Universidade.
Para mim seria legal dar esse apoio ao Lechat, independentemente de divergências pontuais, como o ocorrido 👍 nesse episódio.
Meu ponto é, se a cada divergência não formos nos sentir convidados ou formos criar um obstáculo para colaboração 👍 com outras pessoas, vamos continuar trabalhando sozinhos e seremos mais fracos.
Houve muito esforço aqui e nem tudo foi ruim, há 👍 muito o que continuarmos tocando para envolver melhor pessoas de instituições de ensino com os projetos Wikimedia.
Abraço, --everton137 (discussão) 14h15min 👍 de 1 de setembro de 2014 (UTC)
Clarification from WMF [ editar código-fonte ]Hi, folks.
(translation into PT to help others would 👍 be much appreciated, but I realize it's quite long.
Perhaps a paragraph at a time...:))
As I have been reading the above 👍 through machine translation, please forgive any misunderstanding in the following, but I would like to make a few comments for 👍 clarification and accuracy, and without meaning to debate this at any length:1.
First, I would like to thank Açao Educativa for 👍 this positive and clear note.
It is consistent with the professionalism and maturity they have demonstrated throughout the partnership.2.
Let me clarify 👍 that despite the awkward timing difference (due to both the timing of Wikimania and of some vacation time) in the 👍 announcements from WMF and Açao, both organizations have discussed the possibility of renewing the partnership, and both have come to 👍 the same conclusion, from their own side, i.e.
that despite the great good will on both sides, the environment and circumstances 👍 do not accommodate this model of engagement and that it is thus the right thing to not renew the project.
The 👍 decisions are coordinated, despite the time lapse in the announcements.3.
While the catalyst program clearly did not achieve all its stated 👍 goals, it is important to take a nuanced view when assessing it as a "failure".
First of all, it was an 👍 experiment: at the time it began, nobody had ever tried to "catalyze" Wikimedia communities in such a way, and there 👍 was no "received wisdom" or "best practice" on the matter.
Experiments do not always succeed.
But anyway, the catalyst has done much 👍 for the community, and attempted to do even more.
We have seen, yesterday, how many things will now need to either 👍 be undertaken by the community or not done, as we were discussing the transition, and we heard some community members 👍 praise the catalyst and point out what they will miss, with its end.
The picture is not all black, just as 👍 it is also not a resounding success.4.
To the extent that it is a failure, I would like to clearly say 👍 the responsibility for that lies with WMF: In the way the catalyst program was setup up originally, in the kind 👍 of ambition and engagement it chose, and what it did not do (e.g.
community capacity building and organizing), and in transitioning 👍 to a partnership grant in 2013 as part of a broad internal WMF strategic change (no more direct program work; 👍 an exclusive focus on Engineering and Grantmaking) and not necessarily in the best interest of the work already begun in 👍 Brazil or of the community (and to her credit, Oona told us so, at the time).
It is in this context 👍 that Açao was selected as a partner, and whereas Açao has turned down grants before, it took this one because 👍 it truly saw potential in promoting Wikimedia and a good overlap between their mission and ours.
Indeed, I do think there 👍 was much potential benefit for the community to be gotten from Açao's expertise and background.
Through no fault of Açao, it 👍 seems to me, the conditions were just not there for the partnership to truly succeed and reach the stated goals, 👍 and neither, perhaps, for the community to recognize the potential benefits of the partnership.5.
Let me further state clearly that Açao 👍 Educativa has been a good partner to WMF, and has demonstrated maturity and perseverance despite the difficulties.
In a way, we 👍 have not been such good partners to Açao, because the starting conditions that they "inherited" with taking on this project 👍 were far from optimal.6.
Likewise, I think there is little to blame the catalyst team for.
It was doing its best, in 👍 earnest, in very difficult conditions they had no control over (both from WMF and from the community).
The team, too, was 👍 perhaps given an impossible task, and they have done what WMF has asked them to do, even when they disagreed.7.
let 👍 me remind you that the catalyst was WMF for about half of its existence, so it cannot be said the 👍 community "did not have contact with WMF".
Indeed, through the catalyst, the Brazilian community enjoyed increased and facilitated access to WMF, 👍 compared to other communities with no dedicated WMF (and later WMF-funded) staff.
Certainly, it will now have different contact with WMF.8.
So, 👍 in summary, from WMF's perspective, we consider most of what has not worked with the catalyst effort, in its different 👍 forms, to be due to inadequate foresight and community understanding in early stages of WMF's planning.
It also didn't help that 👍 there were many personnel changes and strategy changes at WMF itself.
We do not think the team or Açao did a 👍 bad job.9.
Finally, let me encourage you to think very carefully about the practice of exclusion.
As we know, it is a 👍 serious matter on-wiki, and we have careful rules and practices around it; I have been persuaded, in meeting some of 👍 you in London, that excluding members of the catalyst team except Sturm is pragmatically important to increase the chances of 👍 a successful meeting, but I had pointed out to you that it is not the wiki way to exclude people 👍 who express interest to continue contributing as volunteers, without any serious misconduct on their part that would require exclusion (e.g.
violence, 👍 threats, etc.).
This has also been echoed by others, above, and on the BR wiki.
We have now had the meeting, so 👍 it is done, and we are turning a new page.
I encourage you to give the matter some serious thought, and 👍 to find the strength to be inclusive and welcoming of good-faith contributors, whatever your feelings about their work in another 👍 context (and I hope your thinking on that is also tempered somewhat by what I wrote above).
As some have said 👍 above, let us embrace the learning from all this (certainly not forgetting the past), and look forward with renewed energy 👍 and engage in careful, gradual nurturing of community initiatives and the building up of its capacities.
I will be with you, 👍 every step of the way.
I'm glad some have found the meeting productive, helpful, clarifying, or motivating.
I can't wait to continue! 👍 Abraços! Ijon (discussão) 21h23min de 31 de agosto de 2014 (UTC)
Traduzido do texto acima
Como tenho acompanhado o texto acima via 👍 tradução automática, perdoem-me, por favor, qualquer mal-entendido no que segue, mas eu gostaria de fazer alguns comentários para fins de 👍 esclarecimento e acurácia e sem intenção de debater mais longamente.1.
Primeiro, eu gostaria de agradecer a Ação Educativa por jogo do casino para ganhar dinheiro nota 👍 positiva e clara.
Ela é consistente com o profissionalismo e maturidade que demonstraram ao longo de toda parceria.2.
Clarifico que apesar da 👍 infeliz diferença temporal (devido à duração do Wikimania e de um pouco de tempo livre) nos anúncios da WMF e 👍 da Ação, as duas organizações discutiram a possibilidade de renovar a parceria e ambas chegaram à mesma conclusão independentemente, isto 👍 é, que apesar da boa-fé de ambos os lados, o ambiente e as circunstâncias não acomodam este modelo de trabalho 👍 e que, portanto, não renovar o projeto é a coisa certa a ser feita.
As decisões são coordenadas, apesar da defasagem 👍 de tempo nos anúncios.3.
Enquanto o programa catalisador claramente não atingiu suas metas declaradas, é importante lançar uma visão nuançada ao 👍 avaliar isso como um "fracasso".
Primeiro de tudo, ele eram um experimento: no momento em que começou, ninguém jamais tentara "catalisar" 👍 comunidades Wikimedia desta forma e não havia "conhecimento prévio" ou "boas práticas" no assunto.
Experimentos nem sempre são bem sucedidos.
Mas de 👍 qualquer forma, o catalisador fez muito pela comunidade e tentou fazer muito mais.
Vimos ontem quantas coisas deverão ser agora ou 👍 assumidas pela comunidade ou não serão feitas, e ouvimos membros da comunidade elogiar o catalisador, destacando que sentirão jogo do casino para ganhar dinheiro falta.
A 👍 figura não é totalmente negra assim como não é um sucesso retumbante.4.
Na porção em que é um fracasso, eu gostaria 👍 de dizer claramente que a responsabilidade por isso recai sobre a WMF: Da forma como o catalisador foi originalmente montado, 👍 no tipo de ambição e empenho que escolheu e não escolheu (por exemplo: capacitação e organização comunitária), na transição para 👍 uma verba de parceria em 2013 como parte de uma ampla mudança estratégia interna (não mais trabalho direto em programas; 👍 um foco exclusivo em engenharia e financiamento) e não necessariamente no melhor interesse do trabalho já começado no Brasil ou 👍 na comunidade (e para seu crédito, Oona disse-nos isso à época).
É neste contexto que a Ação foi selecionada como parceiro, 👍 e mesmo que a Ação tenha recusado verbas anteriormente, aceitou esta porque viu verdadeiro potencial em promover a Wikimedia e 👍 uma boa superposição entre jogo do casino para ganhar dinheiro missão e a nossa.
De fato, eu realmente penso que havia muito benefício potencial para a 👍 comunidade na expertise e histórico da Ação.
Não por erro da Ação, parece-me, as codinções simplesmente não estiveram presentes para que 👍 a parceria realmente tivesse sucesso e atingisse as metas assumidas e, tampouco, talvez, para que a comunidade reconhecesse os potenciais 👍 benefícios da parceria.5.
Além disso, devo dizer claramente que a Ação Educativa tem sido um bom parceiro para a WMF e 👍 tem demonstrado maturidade e perseverança apesar das dificuldades.
De certa forma, nós é que não fomos bom parceiros para eles porque 👍 as condições iniciais que eles 'herdaram' ao assumir este projeto foram longe do ótimo.6.
Igualmente, eu acho que há pouco para 👍 culpar a equipe do catalisador.
Eles estavam fazendo o seu melhor, trabalhando a sério, em condições muito difíceis, as quais não 👍 podiam controlar (tanto da WMF como da comunidade).
A equipe talvez também tenha recebido uma tarefa impossível e fizeram o que 👍 a WMF lhes pediu para fazer, mesmo quando discordavam.7.
Recordo que o catalisador foi WMF por aproximadamente metade de jogo do casino para ganhar dinheiro existência, 👍 pelo que não se pode dizer que a comunidade "não tinha contato com a WMF".
De fato, através do catalisador, a 👍 comunidade brasileira gozou de acesso aumentado e facilitado à WMF, comparado a outras comunidades sem funcionários dedicados da WMF (e, 👍 depois, financiados pela WMF).
Certamente agora, terá contato diferente com a WMF.8.
Então, em suma, da perspectiva da WMF, nós condideremos que 👍 a maior parte daquilo que não deu certo no Catalisador, em suas diferentes formas, é devido a inadequada visão e 👍 entendimento da comunidade nos primeiros estágios do planejamento da WMF.
Também não ajudou que tenha havido muitas mudanças de pessoal e 👍 de estratégia na própria WMF.
Nós não achamos que a equipe ou a Ação tenham feito um trabalho ruim.9.
Finalmente, deixe-me encorajá-los 👍 a pensar muito cuidadosamente sobre a prática da exclusão.
Como sabemos, é um assunto sério no wiki, e temos regras cuidadosas 👍 e práticas em torno disso; fui persuadido, ao encontrar alguns de vocês em Londres, que excluir alguns membros do time 👍 do Catalisador exceto do Sturm é pragmaticamente importante para aumentar as chances de um encontro bem sucedido, mas eu apontei 👍 que vocês que isso não é o modo wiki para excluir pessoas que expressam seu interesse em continuar contribuindo como 👍 voluntários, sem nenhuma séria má conduta de jogo do casino para ganhar dinheiro parte que requeriria exclusão (e.g.
violência, ameaças etc.).
Isso também foi repetido por outros, 👍 acima, e na wiki BR.
Agora tivemos o encontro, então está feito, e estamos abrindo uma nova página.
Eu os encorajo a 👍 refletirem seriamente sobre o assunto, e encontrar a força para serem inclusivos e acolhedores com contribuidores de boa-fé, independentemente de 👍 seus sentimentos sobre seus trabalhos num outro contexto (e espero que suas reflexões sobre isso também seja também atenuado pelo 👍 que escrevi acima).
Como alguns têm dito acima, vamos abraçar a aprendizagem de tudo isso (certamente não esquecendo o passado), e 👍 olhar para frente com energia renovada e se envolver de forma cuidadosa, com um apoio gradual de suas iniciativas e 👍 a construção de suas capacidades.
Estarei com vocês, a cada passo do caminho.
Estou feliz que alguns de vocês acharam o encontro 👍 produtivo, útil, esclarecedor ou motivador.
Não posso esperar para continuar! Abraços! Ijon (discussão) 21h23min de 31 de agosto de 2014 (UTC)
Morto 👍 há duas semanas e com jogo do casino para ganhar dinheiro morte ali colocada desde 13 de agosto, o falecimento do presidenciavel brasileiro foi retirado 👍 de Eventos Recentes pelo editor Antero de Quintal.
Diz o editor que o cidadão era desconhecido até jogo do casino para ganhar dinheiro morte e ali 👍 não devia figurar.
Mas resolveu dizer isso hj, depois da nota constar ali, sem qualquer contestação, por mais de duas semanas.
O 👍 argumento do editor é que se um jornalista portugues completamente desconhecido fora de Portugal enfiado ali - e retirado no 👍 mesmo dia em que foi colocado, pelo despropósito, mais de quinze dias atrás tbém - não pode figurar (e não 👍 pode mesmo, a seção é lusofona e internacional e não sobre pessoas ou fatos famosos em um unico pais, e 👍 ele até hj não aprendeu isso) então Eduardo Campos também não pode.
O presidenciavel brasileiro foi comparado pelo editor a um 👍 tal de Emilio Rangel em falta de conhecimento internacional.
Pra mim tanto faz, eu sou da opinião que a seção não 👍 é obtuário e apenas personalidades realmente muito famosas atualmente no mundo lusofono como inteiro ou no mundo todo tem lugar 👍 ali qdo morrerem.
Mas solicito à comunidade que se pronuncie para saber se Eduardo Campos - que foi noticia no mundo 👍 todo e até objeto de análise internacional sobre as eleições brasileiras com manchetes em jornais de Portugal inclusive - volta 👍 ou não.
E q isso se resolva em 24 horas, por que senão nem tem sentido discutir o assunto.
MachoCarioca oi 23h05min 👍 de 28 de agosto de 2014 (UTC)
Seguindo as regras, voltei para a versão estável (que foi a edição do Chronus).
Estou 👍 opinando lá na discussão.
José Luiz disc 23h15min de 28 de agosto de 2014 (UTC) Lembrando que o Emídio foi incluído 👍 em 24/08, tb sem contestação...
De maneira geral, acho péssimo aquilo virar um obituário e morte ali deveria ser de gente 👍 do naipe do Nelson Mandela ou o João Paulo II....
Fora disso, uma boa alternativa seria criarmos um ticker igual ao 👍 "Recent deaths" da enwiki....
E lembro aos navegantes que essa seção sequer aparece na versão móvel da Wikipédia (sei lá quem 👍 decidiu isso, mas enfim), portanto não superestimem a importância dela.
José Luiz disc 23h18min de 28 de agosto de 2014 (UTC)
Não 👍 é verdade, Zé, a inclusão do tal portugues (é sempre um portugues desconhecido que tentam enfiar ali) foi constestada logo 👍 no dia seguinte, qdo vi [4] E assim ficou por dez dias, sem mudança.
Se é pra intervir, veja o historico 👍 direito.
Por sinal, constestada tambem por vc na discussão, no mesmo dia, portanto não é verdade que não foi contestada.
E só 👍 voltou dez dias depois, porque o Antero foi lá, mediocrizar a seção com assuntos portugueses mais uma vez, portanto, jogo do casino para ganhar dinheiro 👍 msg não procede.
No mais, vc voltou tudo por lá agora, e acabou deixando de fora a nota do Ebola que 👍 incluí hj e é importantissima.
MachoCarioca oi 23h28min de 28 de agosto de 2014 (UTC)
Eu não ia comentar nesta discussão, mas 👍 resolvi comentar porque o comentário que acabaste de escrever, MachoCarioca, é completamente inaceitável num fórum públicio, quanto mais a wikipédia.
Fica 👍 claro que o teu problema não é se um aparece ou se o outro não, ou se o Emídio Rangel 👍 (e não Emílio) foi ou não foi uma figura pública relevante, ou se tu conhecias ou não o Emídio Rangel.
O 👍 teu problema é que era um português.
O teu problema é os portugueses que alguém tenta meter lá.
O problema é que 👍 achas que meter lá um português leva a "mediocrizar a secção".
Parece-me que esse é que é o teu problema.
Mas esse 👍 problema é eu e apenas teu.
Por favor não o faças também um problema da wikipédia.
--Mecanismo (discussão) 06h48min de 29 de 👍 agosto de 2014 (UTC)
E tbém voltou a nota de Lauren Bacall, contestada por tres editores, e que nem estava em 👍 discussão.
Creio q deveria arrumar aquilo direito.
É uma das poucas seções q necessita de ações rapidas pq está na PP.
Se é 👍 pra fica assim a ultima versão antes de vc voltar era até melhor que isso, não tem nada a ver 👍 aquilo ali.
MachoCarioca oi 23h32min de 28 de agosto de 2014 (UTC)
Comentário Como é habitual, este choradinho público começa com uma 👍 série de descontextualizações, disparates e roça a xenofobia.
Reparem que a secção Eventos Recentes exige que sejam listados apenas eventos capazes 👍 de interessar ao mundo inteiro, e não aqueles que sejam do interesse apenas do Brasil ou de Portugal.
No entanto, nem 👍 a morte de Campos nem de Rangel têm particular relevância para o mundo fora do Brasil ou fora de Portugal.
Se 👍 fôssemos a seguir escrupulosamente e intransigentemente os critérios estipulados, nenhum dos dois falecidos deveria aparecer na secção.
Repare-se que até à 👍 data da jogo do casino para ganhar dinheiro morte, independentemente de ser extremamente importante no Brasil, ninguém fora do Brasil sabia quem era Eduardo Campos 👍 e se o seu nome aparecia, era apenas no contexto das notícias sobre as eleições brasileiras.
Tal como até à jogo do casino para ganhar dinheiro 👍 morte, ninguém fora de Portugal sabia quem era Rangel.
Apesar disto , creio que deveria existir alguma flexibilização e aceitação para 👍 casos que possam ser de grande relevância nacional ou ser muito conhecidos num dos países lusófonos, mesmo que essas pessoas 👍 em vida não tenham tido uma espetacular relevância internacional ou até sejam completamente desconhecidos noutro país lusófono.
E aqui eu tenho 👍 toda a flexibilidade do mundo: tratam-se de duas figuras com imensa relevância para o seu país e que deveriam ter 👍 sido incluídos na secção.
Eu apoiei e apoio a entrada de ambos nos eventos recentes.
Se é para ser flexível com os 👍 critérios da secção, então que se incluam os dois.
No entanto, se é para ser intransigente, então que se excluam ambos.
O 👍 que não tolero de forma nenhuma é descriminação e, pior, descriminação por ignorância, nacionalismo ou prepotência.
Notem como na retórica deste 👍 editor (brasileiro, e que removeu a entrada do português), Eduardo Campos é adjetivado como "presidenciável", quase até um estadista apesar 👍 de se tratar apenas de um candidato eleitoral e de até à morte ser desconhecido internacionalmente, enquanto que o português 👍 Rangel não passa de um "jornalista qualquer" e de um "português desconhecido" (sic), apesar de eu ter na discussão apontado 👍 diversas fontes entre os mais reputados periódicos portugueses que o confirmam como a pessoa mais influente da comunicação social em 👍 Portugal nos últimos trinta anos (reconhecido inclusive pela concorrência).
Mas não! Na óptica deste editor, só o brasileiro Eduardo Campos é 👍 que teria gabarito para figurar ali, e não se poupa em palavras para rebaixar e diminuir ao máximo a importância 👍 de Rangel, tal como antes já o tinha feito, na mesma secção, em relação à morte de outros portugueses.
Mais: o 👍 editor em causa até tem perfeita noção de que os editores que defendiam o nome de Rangel para a secção 👍 estão entre as pessoas mais imparciais aqui no projeto e que no geral não têm o mínimo de interesse em 👍 assuntos de televisão (aliás, eu próprio vomito o estilo populista de televisão e jornalismo que Rangel introduziu, e nem fui 👍 eu que propus o nome), mas nem isso lhe incutiu uma dose de bom senso e nem foi capaz de 👍 raciocinar que, se são estas pessoas a propor, talvez o tal "jornalista" (sic) tivesse de facto importância para figurar na 👍 secção.
Nem sequer deu o benefício da dúvida numa secção já de si pobre em notícias; pelo contrário, perseguiu ativamente o 👍 tal "jornalista português" e não descansou enquanto não o removeu de forma ativa, proporcionando uma guerra de edições e agora 👍 criando um muro de lamentações na esplanada com a alegação populista de que este idiota português "removeu" o Eduardo Campos, 👍 com o intuito de horrorizar e escandalizar os editores brasileiros.
Repare-se que não estou a apontar este problema com base em 👍 birras ou critérios igualitários idiotas do tipo "se entra um brasileiro tem que entrar um português para equilibrar".
As entradas devem 👍 existir por mérito individual.
O que estou a salientar é pura descriminação, na qual perante duas entradas de igual validade e 👍 com iguais critérios, cuja data foi por acaso coincidente, uma delas é descriminada porque no universo de outro editor só 👍 é válido e "famoso" o que ele sabe e vê na televisão brasileira e se é português e não conhece, 👍 é para mandar para o lixo.
Se há inflexibilidade para uns, passa a haver inflexibilidade para todos, e por isso também 👍 me reservo o direito de discordar de toda e qualquer entrada de pessoas que em vida não tenham sido extremamente 👍 notáveis internacionalmente.
Discriminação incomoda-me.
São atitudes como esta, que infelizmente são recorrentes mas que são constantemente varridas para baixo do tapete a 👍 bem da convivência tranquila, que levantam mais uma vez o espectro do tema de uma eventual separação entre os dois 👍 códigos de linguagem de lingua portuguesa.É triste.
Antero de Quintal (discussão) 00h54min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Antero, a seção 👍 funciona assim e não há qualquer 'discriminação', pelo contrario, assim como não há "flexibilização" para assunto nacional, ela não é 👍 destinada a isso.
Pra isso existe o Wikinoticias que tem EXATAMENTE esta função.
Ela é "pobre de noticias" pq é assim mesmo, 👍 nao é jornal diario, é destinada apenas a grande eventos, eles não existem todo dia, portanto ela não funciona como 👍 jornal diario.
Wikinoticias é o lugar.
Ao que parece vc se recusa a compreender algo q existe desde q vc nem sabia 👍 o que Wikipedia e foi muito debatido, não é para assunto nacional apenas de grand eimportancoa lusofona (Portugal E Brasil) 👍 ou internacional, especialmente no tocante a pessoas.
E deve-se evitar transformar aquilo num obtuário, não é a intenção ali, também existe 👍 lugar pra isso aqui.
Comparar Eduardo Campos com esse jornalista independente de qualquer coisa é simplesmente absurdo.
Minha posição sobre constar Eduardo 👍 Campos é neutra.
Deixo para a comunidade dizer o que acha.
Mas o que quis fazer, é absurdo.
Achasse o que diz achar 👍 qdo a noticia entrou ali duas semanas atrás e não hj.
Ao achar que Eduardo Campos nao deveria estar ali apenas 👍 quinze dias depois de ser colocado, estando sempre presente aqui, é simplesmente querer tumultuar e impor um ponto de vista 👍 pq se sentiu contrariado em outro topico.
É Birra individual num ambiente coletivo.
MachoCarioca oi 01h04min de 29 de agosto de 2014 👍 (UTC) Separando os assuntos: (i) eu discordo em transformar EvR em obituário; acho que o critério deveria ser relevância internacional 👍 E volume de notícias proporcionado no mundo lusófono.
Foi por isso, que o Robin entrou e por isso que a Bacall 👍 não deveria.
Foi por isso que o Eduardo entrou e o Rangel não deveria....
(ii) A discussão tem focar NA NOTÍCIA e 👍 não noticiado.
A enwiki desvia bem disso (campeão de críquete na Índia interessa a 1 bilhão de pessoas; campeão de basebol 👍 nos EUA, um punhado...
) colocando o foco no quanto isso reverbera no noticiário mundial (críquete = pouco; basebol = muito), 👍 simplesmente por que a cultura americana EM INGLÊS é muito forte (na wikipédia em hindu, certamente não será assim).
Assim, a 👍 NOTÍCIA do Rangel, como já disse, reverberou nada enquanto a do Eduardo reverbera e continua reverberando.
(iii) Em linha com o 👍 item anterior, a fama anterior pouco importa, pois não estamos falando de pessoas e sim de NOTÍCIAS: o Eduardo era 👍 desconhecido (fato: até no Brasil muita gente o desconhecia), mas é inegável que agora todo mundo conhece...É notícia.
A morte do 👍 Rangel é notícia (no sentido que dei aqui, por favor)? Duvido.
Vide Google Trends (qualquer versão: internacional, lusófono, por região, por 👍 período etc.).
Precisamos sair do pessoal nesse negócio.
José Luiz disc 01h19min de 29 de agosto de 2014 (UTC) Vamos então analisar 👍 o google trends? Para Eduardo Campos: índice de pesquisa de 100 no Brasil (máximo), índice de 10 na Bolívia, zero 👍 para os restantes países.
Deduzo que seja para concluir que o interesse mundial é nulo e que se confirme que seja 👍 um tópico que interessa exclusivamente ao Brasil, uma vez que no resto do mundo o índice é zero.
Isto só demonstra 👍 o que salientei nesta discussão e existe uma concepção muito errada por parte de editores brasileiros que estão convencidos que 👍 a morte de Eduardo Campos continua a ser notícia de grande impacto mundial, quando não o foi.
Lamento ter que me 👍 por nesta posição insensível, mas ninguém no mundo sabia quem era Eduardo Campos e as escolhas para uma enciclopédia não 👍 são baseadas em resultados do google.
Vamos então analisar o google trends? Para Eduardo Campos: índice de pesquisa de 100 no 👍 Brasil (máximo), índice de 10 na Bolívia, zero para os restantes países.
Deduzo que seja para concluir que o interesse mundial 👍 é nulo e que se confirme que seja um tópico que interessa exclusivamente ao Brasil, uma vez que no resto 👍 do mundo o índice é zero.
Isto só demonstra o que salientei nesta discussão e existe uma concepção muito errada por 👍 parte de editores brasileiros que estão convencidos que a morte de Eduardo Campos continua a ser notícia de grande impacto 👍 mundial, quando não o foi.
Lamento ter que me por nesta posição insensível, mas ninguém no mundo sabia quem era Eduardo 👍 Campos e as escolhas para uma enciclopédia não são baseadas em resultados do google.
Por outro lado, Lauren Bacall, a cuja 👍 inclusão se opunham, teve repercussão internacional.
Como ficamos? Mais uma vez, dualidade de critérios para justificar o injustificável.
O que por jogo do casino para ganhar dinheiro 👍 vez leva a uma ideia ainda mais perigosa: basear critérios em resultados no google.
Óbvio que é expectável que as "pesquisas" 👍 no google ou as notícias sobre determinado evento sejam vinte vezes superiores no Brasil em relação a Portugal e incontavelmente 👍 superiores à dos restantes países lusófonos onde a acesso à internet é praticamente nulo.
No Brasil, a população é vinte vezes 👍 superior, pelo que essa proporção é expectável e tem apenas a ver com a diferença populacional, não com o real 👍 impacto do evento.
Se é para usar este tipo de critério segregacionista e bacoco, e não a análise qualitativa da relevância 👍 do evento, de modo a abrir o precedente para daqui para a frente alegar que "esse evento português não tem 👍 resultados nenhuns em comparação com os resultados deste evento brasileiro", então avisem-me que vou imediatamente propor a separação dos projetos.
Também 👍 acho piada ao editor que removeu a notícia, dando origem à confusão, e que começou esta birra toda na esplanada, 👍 vir insultar os outros acusando-os de estar a "tumultuar o ambiente coletivo".
Priceless! Antero de Quintal (discussão) 02h09min de 29 de 👍 agosto de 2014 (UTC) Como é, Antero, então que podemos medir então o impacto de notícias? Ainda considerando o que 👍 colocou no item 1, não dá pra comparar a "notícia" do Eduardo com a "notícia" do Rangel (ainda que as 👍 "pessoas" sejam comparáveis).
É fato que o Brasil é vinte vezes mais populoso que Portugal, não? Seria então "justo" então que 👍 numa wiki compartilhada tenhamos vinte vezes mais notícias brasileiras que portuguesas? Ou, como contraponto, se estivéssemos falando de, por exemplo, 👍 de notícias sobre "brancos vs.
negros" ou "homens vs.
mulheres" seria assim? Num lugar onde há vinte vezes mais negros que brancos, 👍 deveríamos ter essa mesma proporção nos EvR pra não ser discriminação? Enfim, precisamos focar num ponto aqui: como decidir o 👍 que é "relevante" quando falamos de "Notícias"....
José Luiz disc 02h31min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Acho que estas tentativas 👍 de comparar o Emídio Rangel com o Eduardo Campos são falsas questões.
Não foi por incluir um na secção que o 👍 outro teve de ser tirado.
Mais, o Portal:Eventos atuais está cheio de entradas que, segundo o critério de notoriedade que queres 👍 usar para justificar a eliminação da entrada de Emídio Rangel, a contar com a relevância internacional e volume de notícias 👍 proporcionado no mundo lusófono, estaria muito à frente da lista de prioridades de eliminação.
Está lá uma entrada sobre um recorde 👍 batido no Snooker.
Será que a discussão dos méritos/necessidade de eliminação de referências a Eduardo Campos e Emídio Rangel é justificada 👍 enquanto está lá uma referência sobre um recorde de snooker? Pois é, mas no fundo não é a lista de 👍 critérios que estão a discutir, pois não? --Mecanismo (discussão) 07h07min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Desculpem a sucintez, mas 👍 quando pressinto que algum debate na Wikipédia Lusófona dá espaço para a xenofobia fico, não só desiludido, mas até agoniado.
Emídio 👍 Rangel era uma figura ímpar na cultura e no jornalismo em Portugal e certamente não será desconhecido no meio, na 👍 cultura lusófona e não só, por razões inerentes à jogo do casino para ganhar dinheiro actividade profissional, que exercia como líder.
Quanto a Eduardo Campos, sei 👍 apenas que faleceu trágica e violentamente enquanto candidato à presidência.
E só a jogo do casino para ganhar dinheiro morte me fez tomar conhecimento do caso 👍 .
Relativamente à pessoa em si, nada me fez procurar saber quem foi Eduardo Campos.
Posto isto, respondo à questão colocada no 👍 início da proposta: na minha opinião, nenhum deles deveria constar nos Eventos Recentes.
Nem que tivessem falecido no mesmo acidente, chocando 👍 de frente.
Por mim, não volta, nem Eduardo Campos, nem qualquer «jornalista portugues completamente desconhecido» (sic), nem Emídio Rangel.
Tentamos construir uma 👍 enciclopédia, Lusófona.
Guiamo-nos pela difusão do conhecimento, não pela expressão do espanto, seja trágico ou maravilhoso.
Manifesto o meu pesar e solidariedade 👍 a todos os que, próximos ou distantes, lamentam a perda de Emídio Rangel ou de Eduardo Campos, que certamente inspiraram 👍 e continuarão a inspirar tantos.
Lamento igualmente pressentir que ambos (Rangel, indubitavelmente) valorizavam a procura de laços entre povos irmãos, que 👍 certamente não se reveriam em debates desta natureza e que repudiariam o uso do seu nome num contexto com estes 👍 contornos.
De facto, penso que o caso em apreço acaba por ser lamentável em todos os aspectos.
Tegmen enviar msg 03h33min de 👍 29 de agosto de 2014 (UTC)Apoiado.
Aproveito também para sublinhar o ridículo desta discussão: enquanto há aqui gente a usar argumentos 👍 xenófobos, ódios pessoais e ignorância para tentar ditar que conteúdo deve ser eliminado da secção de eventos actuais, o evento 👍 mais recente que está lá listado já se passaram há mais de 2 semanas.
Pior, são postos à frente do anúncio 👍 da atribuição da medalha Fields, que é a meu ver claramente mais relevante e notável que qualquer outra entrada referida.
O 👍 próprio anúncio da atribuição da medalha Fields está mal feito, uma vez que apesar de ter sido atribuída a 4 👍 matemáticos, parece que só dois é que merecem ser notados.
Portanto, parece-me que as prioridades da manutenção da secção estão todas 👍 viradas ao contrário.
--Mecanismo (discussão) 07h24min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Discordo a inclusão de ambos,xenofobia é uma tolice quando 👍 se pode passar uma estadia em paz, por favor, vamos tentar fazer um acordo,ambos não tem relevância internacionalMarcos Dias ? 👍 07h27min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Concordo com a inclusão de ambos, na minha opinião Emídio Rangel teve um 👍 papel crucial no jornalismo, não só ao nível nacional, bem como internacionalmente, Eduardo Campos em virtude das circunstâncias da jogo do casino para ganhar dinheiro 👍 morte, sendo ele forte candidato ás eleições presidenciais, seria considerável também o incluir, agora se se retirar um, a minha 👍 opinião é que ou ficam os dois ou retiram-se os dois--Jfmsventura (discussão) 10h31min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
A 👍 acrescentar, o Emídio Rangel não foi apenas um jornalista qualquer.
Ele foi director de informação e director-geral da RTP e foi 👍 director de informação da SIC (quem não sabe, é a companhia de televisão estatal de Portugal e a primeira companhia 👍 privada de televisão em Portugal).
O homem detinha tanto poder e influência sobre a comunicação social portuguesa e a política nacional 👍 que ele era referido por "fazedor de presidentes".
--Mecanismo (discussão) 11h23min de 29 de agosto de 2014 (UTC)
Comentário"um tal de Emílio 👍 Rangel" "porque o Antero foi lá, mediocrizar a seção com assuntos portugueses mais uma vez" Parece aqui tudo começar com 👍 uma certa competição ou arremesso de ofensas e argumentos idiotas...
com que necessidade? Parece que esta discussão foi criada unicamente não 👍 devido ao Eduardo Campos ou ao Emídio Rangel, mas porque o Sr.
MachoCarioca tem algum problema de carácter em relação aos 👍 portugueses...
e se não o tem, deveria ter cuidado com a forma como se refere a assuntos portugueses, o que faz 👍 com que seja vergonhosa a jogo do casino para ganhar dinheiro prestação.
Seja como for, como o Antero de Quintal diz em relação do facto de 👍 usuários incrivelmente imparciais já se terem pronunciado...
e tendo lido os argumentos dos diversos usuários em toda esta discussão...
creio que não 👍 há mesmo necessidade sequer de a mesma continuar.
Ambos os casos não podem ser comparados.
O correcto a fazer seria seguir as 👍 regras ponto por ponto, quer ambas as partes gostassem ou não.
Cada noticia é uma noticia, não pode haver comparações.
Se as 👍 regras não permitem uma flexibilização em relação a assuntos lusófonos...
então que haja inflexibilidade para ambas as partes.
Se as regras actuais 👍 não têm em vista os interesses do mundo lusofono, então as pessoas responsáveis que as alterem.
Existem regras, existem discussões e 👍 usuários
